作者s386644187 (痕风幻灭)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 苻坚要怎麽做才能统一天下
时间Fri Jul 9 18:57:19 2021
※ 引述 《PTTHappy (no)》 之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 苻坚要怎麽做才能统一天下
: 时间: Thu Jul 8 12:43:16 2021
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: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
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: 至於许多前秦朝臣不主张伐晋，那也可以解释：苻坚伐不伐晋，朝臣的荣华富贵也不一定
: 多几分、符家的天下干自己什麽事，朝臣们自己的立场上是多一事不如少一事。
:
其实我对秦臣多主张不伐晋的说法有不同看法，虽然晋书更强调反对派的言论，但也提到「
群臣各有异同，庭议者久之。」
常常被忽略的秘书监朱肜(王猛推荐，被誉为经世之才，开疆也立下不少功劳)也是主战派，
就算以事後诸葛的角度说慕容垂、姚苌是包藏祸心，那朱肜难道也是？
我认为当时前秦主战的臣子也为数不少，才会形成迟迟不能下定论的情况。
比如庶长子苻丕，他是伐晋第一枪，是最适合在这场合发表意见的人，可史官连苻坚最小的
儿子苻诜都特别写上去，却忽略了苻丕，而其他参战的苻方、张蚝、梁成等等，立场也
不好说是哪边
考虑到史书对於苻坚和淝水之战的定位就是一种警惕目的，也许史官特意只突出了慕容垂的
言论，和反对派的良药苦口形成对比，产生一种主战派都是包藏祸心的氛围，就像是战败fl
ag一样
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.70.164.15 (台湾)
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1F：推 sunny16: 警世的失败案例才会被放大呀07/09 19:05
对，但这种塑造出来的形象，很容易会让人觉得那些失败者怎麽这麽蠢，有正确答案不选，
但真正代入当时的视角，任何选项都可能有其道理，没选到的也未必是正确的
2F：推 sunny16: 就像谢艾事蹟鲜为人知 但如果他打前赵失败了 模仿诸葛亮07/09 19:07
3F：→ sunny16: 那事铁定会被笑画虎不成反类犬 後世大肆宣扬07/09 19:08
4F：推 sunny16: 话说我觉得姚苌其实跟慕容垂不大一样，没有(苻坚认为)害07/09 19:10
5F：→ sunny16: 死他儿子那事应该还是好好的在前秦当官发财07/09 19:10
※ 编辑: s386644187 (219.70.164.15 台湾), 07/09/2021 19:11:06
6F：推 sunny16: 比起淝水败後慕容垂一开始就想反 姚苌比较像被逼反的 07/09 19:13
7F：→ s386644187: 姚苌确实比较衰，但他做事太绝，连史官都看他不爽， 07/09 19:35
8F：→ s386644187: 死前怪力乱神了一把 07/09 19:36
9F：推 sunny16: 姚苌确实没什麽道德XD 07/09 20:07