作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 为何儒家没有发展出像希腊三哲的传承关系
时间Sat Jul 3 18:25:16 2021
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言:
: 其实春秋战国各家基本上都可以套用这个问题,
你说东亚春秋战国各家? 意思是你认为希腊的就都有三圣贤传人?
我先问你喔,你知道毕达哥拉斯的师父跟徒弟是谁吗?
没听说吧? 人家可是毕氏学派,一整个门派的创始人耶...
那你为何会知道毕达哥拉斯? 因为他影响了一个世纪後的柏拉图
同理,你为何会知道苏格拉底,艮,他根本敌视文字纪录,所以连着作都没有
我们所知道的苏格拉底思想,都是从柏拉图写《对话录》之中来的,
很多其实可能根本是柏拉图自己的发想,总之,其实是有柏拉图才有苏格拉底
然後我们为何会知道柏拉图,这是因为他开了柏拉图学院,学院一直开到529BC
身为一家学校的创办人,这样就足以名流历史了,但还不足以成为三圣贤
柏拉图之所以成为三圣贤等级,是因为他开的学院里头,来了一个学生,叫亚里斯多德
亚里斯多德在他的时代,本来也没有多了不起,在希腊本土都找不到工作,只能在周边
到处讨口饭吃,基本上就是一个「淘汰郎」,但是,因为这样,所以他混饭吃就来到了
当时还被希腊中心文明各城邦视为蛮族的马其顿当家教...
啊艮,谁知道这个蛮邦後来统一世界,亚里斯多德教家教的学生叫做亚历山大
当这个亚历山大的老师,还不是普通的帝师,因为这个亚历山大,後来打爆全世界时
开创了「希腊化时代」,亚历山大把他学到的希腊文明给散播到了当时西方已知世界
亚历山大懂个毛,当然都是从他老师那边学来的
所以亚里斯多德才成为世界伟大的人物,所以你才会知道亚里斯多德的老师柏拉图
因为亚里斯多德是去他开的学院学习的,所以你才会再知道师祖苏格拉底
因为所谓的师祖,其实是柏拉图假借苏格拉底的名义抒发自己的思想
古代的学术始终是跟政治权力有紧密关系的
好,那回到东亚这边,你说为何没有三圣贤?
谁说没有!!
孔丘--师徒-->曾点 (就是吾与点矣的那个曾点)
父子
--师徒-->曾参
师徒
祖孙-------->孔汲(子思)--师徒-->???--师徒-->孟轲
孔子 曾子 孟子 没听过吗? 这不就是东方版的三圣贤,中学文化基本教材没认真念齁XD
这几个人,都开了大家教班,有很多学生传下去,所以都有柏拉图的起跑点
孔子有个徒弟子贡,是当代的大富商,艮,你家教学生如果是比尔盖兹,你还不有名吗?
子贡还不只是大富商,还是超级纵横家
「子贡一出,十年而存鲁、乱齐、破吴、强晋、霸越」举世皆知
有这种徒弟,孔子当然就很丘了
一个多世纪後後,有一个仰慕子贡的荀况,自认为是孔子学问的传人
这个荀况其实本人也没啥出息,只会整天骂别人的学问都不到家,看哪一家都不顺眼
却只能沦落到南蛮国度的楚国去找工作,後来再改到胡风的赵国,反正都不是大官
但是!!!他收的徒弟里面,艮,赫赫有名的韩非跟李斯啊!!
韩非本来就是韩国宗室公子,李斯後来成为秦国宰相,那荀况当然就了不起了,封子了
可是好景不常,李斯被挂掉了,荀子也就不那麽重要了,但是直到董仲舒时代,都还是
比较尊荀子,孟子还不被人当一回事,基本上到宋朝以前孟子地位不是很高
下一次儒家要再被重视,就要等到公孙弘,虽然董仲舒喊出罢黜百家比较有名,
但重要的是公孙弘当到宰相,这家伙爱K《春秋》喜欢儒术,儒家就抬头了
(董仲舒被公孙弘记恨,老是要被斗,还曾被主父偃参一本,差点被判死刑)
搞出了儒家掌控的太学,养了3000多个国家米虫,这些米虫为了长长久久的寄生下去
所以到西汉末年就把儒学国教化,先抬出孔子来神化,到处盖孔庙,混个庙祝当
到魏晋南北朝,暂时吃瘪,随着南北分裂,也分成南北学大乱斗一番
接下来要到最爱大内宣的李世民,话说李世民这个人虽然混蛋,但是货真价值的
把东亚世界给打爆一轮,就差打高丽吃灰,所以也算半个亚历山大了
李世民的左右手,叫做「房谋杜断」,杜如晦死得早不提,房玄龄就是念五经起家的
儒生,然後李世民的十八学士里头不只房玄龄,艮,还有孔子的三十二代孙孔颖达啊!
李世民就叫孔颖达搞《五经正义》,有了官定教科书,然後搭配隋朝创造的科举
从此儒学又开始抬头,但整个唐代,主流思想还是以佛道为主,所以才有韩愈所谓
「文起八代之衰」,不过韩愈在世的时候,其实也只是个鲁蛇,
大概是鲁蛇之间的惺惺相惜,韩愈特别重视孟子,把孟子的地位提高起来
到宋朝,韩愈的思想硬想到程朱理学,朱熹受到影响,继续提高孟子的地位
创造了「四书」,取曾子、子思、孔子、孟子,四个子的着作,成为「四子书」
所以不要说中国没有三圣贤啊,东亚有四子,那是你不晓得四书是四子书...
可是其实朱熹也只是个官场鲁蛇,晚年被韩托胄瞧不起
称「朱熹迂腐,不识时务,不宜再用」,朱学还被打为伪学
所以朱熹在世的时候,基本上所谓程朱理学也没啥实际的影响力
这一切很讽刺的,是外来统治的蒙古仁元朝皇帝造成根本性的改变
元仁宗的家教老师李孟就是个儒者,元仁宗超热爱朱熹学说,更重要的是他还恢复科举
既然他恢复科举又热爱朱熹学说,科举考的,当然就是朱熹学说,艮,想当官都要背熟
然後明朝、清朝都沿用,当当,从此以後600年,朱熹学说就成为中国的主流了,
既然朱熹是主流,朱熹特别抓出来的「四子」也就跟着封圣了
所以,因为元仁宗喜欢朱熹,朱熹抓出四个子,所以曾子、子思、孔子、孟子了不起了
就是这样而已
: 为何往往缺少代表性的弟子能出来开立新门派?
其实应该有一大堆新门派,只是後世都不知道而已
: 还是说希腊三哲的传承关系在历史上其实根本是一种特例?
因为传承关系都是後来追溯建立的
说起来亚里斯多德跟柏拉图的学说就已经有蛮大不同
至於苏格拉底应该纯属虚构的部分较多,可视为根本是柏拉图自己讲的
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6F:推 amidha: 还有因为明太祖朱元璋与朱熹是同姓,所以更是支持朱子学 07/04 11:06
7F:推 yukiss: 台湾还有精神科医师号称是亚里斯多德75世在台唯一传人XXD 07/04 14:06
8F:推 DaiRiT: 他可能用亚里斯多德的理论写物理考卷 07/04 14:08
9F:推 CGT: 真能让门派发扬光大的,还是靠教出杰出的徒子徒孙啊 07/04 22:09
10F:推 kiranagisa: 难怪会有「自称贤者弟子的贤者」这类作品出现 07/05 23:33
11F:推 Yshuan: 难怪杰出校友都要颁奖 07/07 14:52