作者Lordaeron (Terry)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 假设中医老祖宗的智慧重现人世间会怎
时间Fri Jun 25 12:24:21 2021
: 日本脑残我们不需要学习，到底为何要搞草药?
: 当初为何药物要变成现在的药丸，就是因为草药有很多根本上的问题
: 这株草跟那株草，成分浓度可能不一样，先别说生产地不同，就是同一座山
: 这株被树遮到照光较少，就不一样了，你一样开几钱，这包可能过量，那包可能不足
: 然後为了这棵草里面的有效成分，你要吃整株草或煎老半天，干，几千种化学物质
: 平白造成肝肾负担，更别说你也不知道其他物质造成一大堆其他没有想要的作用要怎办
: 为了这些烦死人的问题，所以最初才会要把有效成分纯化出来，研究清楚药理学
: 有精确的有效剂量跟安全剂量，搞清楚药物动力学
: 因为这样所以现在才会有药丸，包括中药也在搞科学中药要变药丸
: 就像用独木舟捕鱼有很多缺点，，所以你前面说维持传统不是叫人用独木舟捕鱼
: 结果你现在跟我说要回到汉方，你这不就是用独木舟去捕鱼吗?
就这个说法，有一个盲点，就是西医也一样。你西药一样是定量，并不是针对
不同人有不同量，顶多计算单位以粒为单位。
能解决的是不会有人拿到相同粒数，不会有差太多的量。
但无法为个人制定不同的量。还不就是罐头式的给。
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1F：推 daze: 当你需要用到dopamine时，dopamine pump就是每分钟多少mcg在 06/25 12:43
2F：→ daze: 调剂量啦。锭剂只是therapeutic range比较大，为了方便可以 06/25 12:44
3F：→ daze: 稍微不用那麽精确。Therapeutic range有多大也是要认真做药 06/25 12:45
4F：→ daze: 理学研究才能决定的。 06/25 12:46
5F：推 ccyaztfe: 现代医学至少把变因限制到只剩患者，中医连一个变因都没 06/25 12:59
6F：→ ccyaztfe: 减少，你怎麽好意思把两者相提并论 06/25 12:59
7F：推 DaiRiT: 没唷 很多药也是要用体重计算 有时还要根据不同肝肾功能 06/25 13:11
8F：→ DaiRiT: 做调整 06/25 13:12
9F：→ ZirconC: 所以现代医学在走精准医学了。目前计算剂量方法很多，除 06/25 14:45
10F：→ ZirconC: 了体重，有的药物要计算体表面积，或是直接抽血检测浓度 06/25 14:46
11F：→ Lordaeron: 你最好去看医生开药给你时, 有你们口中的计量，在火星? 06/25 15:31
12F：推 zeumax: 就顶多掰开半颗药锭这种剂量 06/25 15:38
13F：→ zeumax: 在配的时候其实都按照标准药典去配,不过有时药房药师是会 06/25 15:44
14F：→ zeumax: 自己稍微改一下,包括换成分润比较多的药。理论上成药通常 06/25 15:44
15F：→ zeumax: 是相同配方，只是调配剂量那就看各仿制厂学名药良心了 06/25 15:45
16F：推 daze: 医师在调剂量，不见得要跟病患说。另外，能知道哪些药物需 06/25 17:17
17F：→ daze: 要调整哪些不用调整，这本身就是药物动力学研究的成果。很 06/25 17:17
18F：→ daze: 多中药连是肾脏代谢还是肝脏代谢都搞不清楚，凭什麽决定要 06/25 17:17
19F：→ daze: 不要调剂量？ 06/25 17:17
20F：推 daze: 药物剥半，剂量就减半，这是很重要的调整方式。我不太明白 06/25 17:29
21F：→ daze: 为什麽某些人似乎很轻视这种调整？ 需要更精确调整剂量的药 06/25 17:29
22F：→ daze: 物，就会有更细分的剂型，比如 warfarin 就有 5mg 跟 1mg 06/25 17:29
23F：→ daze: 的剂型。 06/25 17:30
24F：→ DaiRiT: 你不知道不代表没有，而且也不是颗为单位，每一颗几克/毫 06/25 17:30
25F：→ DaiRiT: 克才是真正的单位。 06/25 17:30
26F：推 zeumax: 前面有人说人老了越信中医，其实主要是因为老了之後经常是 06/25 17:30
27F：→ zeumax: 慢性病好发，血压药吃久了就找中医调理身子去了 06/25 17:31
28F：→ DaiRiT: 讲的好像颗粒跟内含量多少都没关系一样 06/25 17:31
29F：→ DaiRiT: 因为缺乏真正医学知识才会越老越信中医 06/25 17:31
30F：→ zeumax: 大多时候，如我爸回诊，大概就决定该不该补个营业补充品 06/25 17:33
31F：→ zeumax: 中医闲聊经常会讲说增补些啥，要改善善老人家说的啥状况 06/25 17:33
32F：→ DaiRiT: 不想思考太多或是无法思考就比较倾向选择中医 06/25 17:35
33F：→ DaiRiT: 你看看民众里面有谁自学西医自己买Harrison来看的吗？ 06/25 17:36
34F：→ DaiRiT: 一堆中医粉可是业余人士超迷中医跟迷金庸一样 06/25 17:36
35F：→ zeumax: 每次回诊会因病患状况改动且说明，如果西医师缺乏耐心不做 06/25 17:38
36F：→ zeumax: 难道是因为不熟悉药理是啥代谢？不是吧 06/25 17:39
37F：→ DaiRiT: 幻想辨证论治得到证型然後对证下药就一定能好，这种就只是 06/25 17:39
38F：→ DaiRiT: 想看魔术表演 06/25 17:39
39F：→ DaiRiT: 迷中医还开始自学中医 06/25 17:40
40F：→ zeumax: 药罐迷还能跟你耗上一小时讲那牌葡萄糖胺更好，有这类人存 06/25 17:41
41F：→ zeumax: 在所以西医药不行，讲的像这意思 06/25 17:42
42F：→ zeumax: 玩直销的哪个不算，医院里还真有普拿疼吃成专家，年纪还不 06/25 17:43
43F：→ zeumax: 算老 06/25 17:44
44F：→ DaiRiT: 那种都没有中医粉认真，中医粉是会买中医书读书 上网看中 06/25 17:46
45F：→ DaiRiT: 医教学影片 06/25 17:46
46F：推 DaiRiT: 换到西医 除了专业相关人员 根本不会有人自学 06/25 17:48
47F：推 zeumax: 算上广义上中医药还有食谱，西医就看葡萄醣胺和维他命。 06/25 17:52
48F：→ zeumax: 还有穴道按摩，这些确实比较贴近一般人生活可运用 06/25 17:53
49F：→ zeumax: 你大概不会将自己戳血糖计量高血压自行注射胰岛素这些事当 06/25 17:55
50F：→ zeumax: 做在自学成才的西医学徒 06/25 17:56
51F：→ DaiRiT: 自学又不一定要手动操作 06/25 17:59
52F：→ zeumax: CPR和操作AED也是卫教方面想普及给群众的,EMT执照这些也是 06/25 17:59
53F：→ DaiRiT: 中医自学是读那些中医古籍 也不见得动到手 06/25 17:59
54F：→ zeumax: 必考，现在一般群众已经不需要EMT才能执行这些基本急救 06/25 18:00
55F：→ DaiRiT: 你讲的都不是西医核心 06/25 18:00
56F：→ zeumax: 一般人自学些医疗常识我想应该不算有害行为吧 06/25 18:01
57F：→ DaiRiT: 对比中医粉自学中医也不对 06/25 18:01
58F：→ DaiRiT: 中医粉自学是会说得一口好中医，病机辨证论治讲得满天飞 06/25 18:01
59F：→ DaiRiT: 如果西医自学应该是学一般医学如何监别诊断以及处置 06/25 18:02
60F：→ zeumax: 没有训练过的，单读书就拥有治疗能力，这种穿越小说来的人 06/25 18:03
61F：→ zeumax: 物我是没见过 06/25 18:04
62F：→ zeumax: 你提这种一口好医学的人没啥意思啊 ？代表什麽，代表书比 06/25 18:05
63F：→ zeumax: 较难读，名词高深的比较厉害？那就比较厉害啊 06/25 18:06
64F：推 DaiRiT: 不见得要会治疗，但讲讲临床基本理论跟治疗大方向就办得 06/25 18:07
65F：→ DaiRiT: 到 06/25 18:07
66F：→ DaiRiT: 我的意思是，民众普遍知识程度不高，入门中医容易 06/25 18:08
67F：→ DaiRiT: 而且中医理论很多错误跟想像空间，中医粉想像出来的也不 06/25 18:09
68F：→ DaiRiT: 见得是中医师所想的。西医门槛高，民众普遍没能力入门 06/25 18:09
69F：推 zeumax: 嗯..因疫情原因现在不少非专业的， 牙医这种还沾边的不说 06/25 18:17
70F：→ zeumax: ，高职生都能讲的一口病毒跟疫苗知识。这些看起来你不觉得 06/25 18:17
71F：→ zeumax: 跟用气功治疗癌症的人有几分像？ 06/25 18:17
72F：→ DaiRiT: 病毒跟疫苗中学生物就会教了…. 06/25 18:18
73F：→ DaiRiT: 你还是不能理解我讲的，我讲的是临床医学 06/25 18:18
74F：→ DaiRiT: 不是这些周边的生物医学知识 06/25 18:18
75F：→ zeumax: 免疫桥接让疫苗比别人更安全Blah 你都不知道哪来自信妄想 06/25 18:18
76F：→ zeumax: 多数一般人其实就是哪里穴道按了五十肩比较好，这种你也 06/25 18:20
77F：→ zeumax: 算中医入门了 06/25 18:20
78F：推 DaiRiT: 按穴道这种还不算，我讲的不是你所想的 06/25 18:21
79F：推 DaiRiT: 比如说有的中医社团有人写文章写自己身体什麽状况或症状， 06/25 18:23
80F：→ DaiRiT: 就会有中医粉用阴阳五行虚实经络脏腑理论帮他辩证，讲一 06/25 18:23
81F：→ DaiRiT: 堆病机最後得出证型，然後根据证型给予中药建议 06/25 18:24
82F：推 DaiRiT: 但不会有西医社团 也不会有人自学西医 看到症状就开始思 06/25 18:26
83F：→ DaiRiT: 考跟 「症状与表现」相关的「监别诊断，中间穿插几转，最 06/25 18:26
84F：→ DaiRiT: 後依据监别诊断给予建议 06/25 18:26
85F：推 DaiRiT: 民众没有临床经验加上知识门槛本来就没办法学习，像从你 06/25 18:28
86F：→ DaiRiT: 的回覆就感觉得到你对医学并不是那麽了解 06/25 18:28
87F：推 zeumax: 我想到对面网路名句，百度问病 癌症起步 06/25 18:29
88F：→ zeumax: 网路人都没见过直接帮人诊断你真觉得就中医论坛哪些怪咖喔 06/25 18:30
89F：推 DaiRiT: 程度上的差别哦，这群中医粉可是会读伤寒论 皇帝内经的 06/25 18:31
90F：→ DaiRiT: 你看过哪个「西医粉」自学买Harrison Washington 来看？ 06/25 18:32
91F：→ DaiRiT: 还是自付UpToDate 会费上网阅读？ 06/25 18:32
92F：→ DaiRiT: 中医JT有听过吗？还在网路上教授中医 06/25 18:32
93F：→ DaiRiT: 哪个西医粉这麽认真去买还是下载西医教学影片我真想认识 06/25 18:33
94F：→ DaiRiT: 欸。你举的程度差太多了 06/25 18:33
95F：→ DaiRiT: 先不论自学的成果是不是正确的，中医粉自学可不是半吊子 06/25 18:34
96F：→ DaiRiT: 的 06/25 18:35
97F：→ DaiRiT: 多去中医论坛看看吧 06/25 18:36
98F：→ DaiRiT: 我还没说他们可是会花钱去上中医大师的课 06/25 18:36
99F：→ DaiRiT: 什麽俏女巫 紫林斋主 06/25 18:37
100F：推 zeumax: 说起来确实中医科普书籍门槛是比较低的，包括语言都容易 06/25 18:37
101F：→ DaiRiT: 他们口中的中医大师 前身也是业余中医爱好者 06/25 18:37
102F：→ zeumax: 在中医考试废除非学院路线考试资格前，不少都是走学徒制 06/25 18:39
103F：推 DaiRiT: 特考吧，连中文系都可以考过去当中医师，非常可怕 06/25 18:42
104F：→ DaiRiT: 基本生物学、基础医学跟临床实力应该远输西医PGY 06/25 18:43
105F：推 zeumax: 这环境下就是很多基本不用待急诊，懒得历经西医实习的中医 06/25 18:47
106F：→ zeumax: 你觉得可怕，但他们就不会是你口中那些用西医理论断病都 06/25 18:47
107F：→ DaiRiT: 不一定要经过急诊，至少西医大科的病房要受训过 06/25 18:48
108F：→ zeumax: 不用西医理论和西医院实习经验，还存活的风生水起的一直有 06/25 18:49
109F：→ DaiRiT: 因为有信徒啊 06/25 18:52
110F：推 zeumax: 靠信仰没法让你还能勉强接受存药这件事，你总不会接受符水 06/25 20:40
111F：→ zeumax: 因为有心理效果，拿来做精神病治疗吧 06/25 20:40
112F：→ Lordaeron: 有人要坚持，请他去开个投票，看是罐头式还是有人口中 06/25 21:09
113F：→ Lordaeron: 中的按体重，按OOXX来给。 06/25 21:10
114F：→ Lordaeron: 我是真的没遇过，连给半颗的都没有。 06/25 21:10
115F：推 daze: 如果楼上的肝肾有问题或体重异於常人，没帮你调剂量可能就是 06/25 21:36
116F：→ daze: 医师的疏忽。 06/25 21:38
117F：→ daze: 不然的话，你的个人经验可能没有太大的参考价值。 06/25 21:40
118F：推 daze: 医师一天看50个病人，其中3个需要调剂量，其他47个照标准剂 06/25 21:43
119F：→ daze: 量处方，并非他没思考这47人的剂量，只是思考後决定无须调整 06/25 21:45
120F：→ innominate: 开什麽投票啊？你是有办法调查跟你开相同药的人的剂量 06/26 00:35
121F：→ innominate: 吗？还要调查的人数够多。否则你是怎麽判断医生没有按 06/26 00:35
122F：→ innominate: 照个人状况调整剂量？ 06/26 00:36
123F：→ DaiRiT: 连医生用的医嘱系统都没用过在那边用自己的经验推断 真好 06/26 00:37
124F：→ DaiRiT: 笑 06/26 00:37
125F：推 verdandy: 我之前工作压力过大身心科开离忧就是照心理评估开的 06/26 01:29
126F：→ verdandy: 会依心理状况一天一颗、两天一颗、两天半颗等等 06/26 01:30
127F：→ verdandy: 还有，看医生时，柜台问身高体重年龄等可不只在关心BMI 06/26 02:04
128F：→ Lordaeron: 如果要肝肾有问题或体重异於常人才调整，哪不就... 06/26 07:34
129F：→ Lordaeron: 咦!!要来个怎麽知?我习惯拿药都只吃一两包，剩下的 06/26 07:35
130F：→ Lordaeron: 往往放N久。一次再看回来，一样是一大包。颗收还差不多 06/26 07:36
131F：→ Lordaeron: @innominate，这我知你会说不准。不然你借台机子给我测 06/26 07:37
132F：→ Lordaeron: ，还是我将药留下来给你测。你给我另两家，我同时给他 06/26 07:39
133F：→ Lordaeron: 这样看三家的结果，以示公正!! 06/26 07:40
134F：→ Lordaeron: 记得，钱你付。另为了统计别偏化，我再找一万人作样本. 06/26 07:42
135F：→ innominate: 不用讲那些干话，有意义吗？ 06/26 09:17
136F：→ innominate: 你是质疑的人，是你要去证明好吗？关其他人屁事？ 06/26 09:17
137F：→ innominate: 而且这跟机器有什麽关系？重点是你能取得同一个医生对 06/26 09:20
138F：→ innominate: 同一种病人的所有开药资料 06/26 09:20
139F：→ innominate: 你调查一万个人但不是同一个医生开的有屁用啊？你想清 06/26 09:21
140F：→ innominate: 楚再来说 06/26 09:21
141F：→ Lordaeron: @innominate，是你质疑我吧?倒过来了?干话你留着自己用 06/26 11:29
142F：→ Lordaeron: 你先证明我不知道!! 别讲这种干话。 06/26 11:30
143F：→ Lordaeron: 典型的干话还可以讲别人的。 06/26 11:30
144F：→ Lordaeron: 一万个人要同一个医生，有分布到吗? 想清楚吧? 统计呢. 06/26 11:33
145F：→ Lordaeron: 同一个医生，不就落实给你一句:这医生的问题而已。 06/26 11:37
146F：→ Lordaeron: 想清楚了没? 06/26 11:37
147F：→ innominate: 你质疑医生完全没有考虑病人的状况就开一样剂量的药。 06/26 23:54
148F：→ innominate: 然後还要版友借你机器？到底是什麽神奇的机器可以证明 06/26 23:54
149F：→ innominate: 医生有没有根据病人的状况开不同的剂量？ 06/26 23:55
150F：→ innominate: 你要证明医生有没有根据不同病人的状况开药，哪只能从 06/26 23:57
151F：→ innominate: 同一个医生对同一个病症对不同的患者开的处方来判断啊 06/26 23:57
152F：→ innominate: ，这个是国中做实验最基本的概念吧？ 06/26 23:57
153F：推 downtoearth: 有在长期吃止痛 或是 精神科用药 调剂量就会很正常了 06/28 11:22
154F：推 downtoearth: 个人经验真的没有那麽有参考跟分享的价值... 06/28 11:24
155F：→ kuma660224: 现在药物基本剂量都设定很安全 06/28 21:29
156F：→ kuma660224: 除非大人/小孩/相扑选手 这类差异 06/28 21:29
157F：→ kuma660224: 否则不用太深究一般常用药物剂量 06/28 21:30
158F：→ kuma660224: 正常成年无论45或90kg吃了都没问题 06/28 21:33
159F：→ kuma660224: 但小孩会是另外的药或剂量 06/28 21:33
160F：→ Lordaeron: 咦!!不就罐头式? 和plamc讲的有冲突呢。 06/29 13:34
161F：推 verdandy: 哪有冲突... 06/29 16:13
162F：→ Lordaeron: 你觉得没就没。 06/30 12:05
163F：→ Bz5566: 你平常小感冒小病痛去领的西药 剂量差一点点根本不会怎样 07/01 11:16
164F：→ Bz5566: 如果是癌症 爱滋这种大病 你就会知道医生有没有根据患者 07/01 11:17
165F：→ Bz5566: 身体条件 case by case的去开药 07/01 11:17
166F：→ Bz5566: 不过我希望各位永远都不要有这个机会去验证 07/01 11:18
167F：推 verdandy: 动过大手术就能体会楼上所说的了 07/01 12:52
168F：→ verdandy: 要先抽血、验尿，手术当天还要再量过身高体重 07/01 12:53
169F：→ verdandy: 手术当中要监测血氧、心率和各种指数 07/01 12:53
170F：→ verdandy: 微调的就是麻醉剂的量，怕一过头就醒不来了 07/01 12:54
171F：→ verdandy: 我的情况还要边听医生边动刀喇赛边给反应 07/01 12:56
172F：→ verdandy: 评估我是不是只剩意识，没反应就要急救，反应过头就加 07/01 12:57