作者chosenone (获选者)
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标题Re: [假设] 假设中医老祖宗的智慧重现人世间会怎样？
时间Mon Jun 21 19:04:26 2021
简单的说，
现代医学是因为建构了一个较好的体系，去解释生物体和疾病的关系。
在我看来，其中最大的转折点是发明显微镜。
从此，生物由细胞组成的概念被了解，也发现了细菌这种致病原。
在此之前，世界上所有医学体系几乎都是经验和偶然，
如维生素C和坏血病，
很久之前就有欧洲人和各地原住民族知道，新鲜蔬果或绿草汁、茶可以防坏血病。
传说中金鸡纳树皮也是美洲原住民用来治疟疾的草药。
中药中的青蒿也是古老用来治疟的药物。
古人，包含古代欧洲人因为没有足够的基础知识量，
多半只能用神话故事，或是如中医的阴阳虚实，欧洲的体液学说，
这种现在看来是硬凹的方式来解释为某物会对某病有疗效。
直到现代医学体系出现为止。
但是这个体系离完美还远得很。
像疫苗研发，有的有效有的没效，都要打过去做双盲统计才知道。
第二个就是测量和诊断的进步，上面有乡民提过了。
中医的脉像测量再现性差，两个人摸的结果差很多，也很吃天赋。
所以才会造成传承困难，神医偶而出一个，而不会形成一个学派或世家大族。
不然理论上，人人上至天子，下到百姓都会生病，医学比经学重要得多，
怎麽会经学可以形成世家，医学反而会因为藏私而失传？
连始皇帝都知道不可以烧医书了。
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1F：推 daze: 统计学是较好的描述世界的工具。使用较好的工具，得到更有用 06/21 19:15
2F：→ daze: 的结果，也是理所当然的。 06/21 19:16
3F：推 katana89: 从显微镜下知道有微生物到灭菌法中间差了200年 06/21 20:22
4F：→ katana89: 不然更早的古人也从经验法则推断出有肉眼不可见的病源 06/21 20:23
5F：→ katana89: 真的发展成细菌学乃至消毒法 才迈出能对付微生物第一步 06/21 20:25
中医也有类似的说法，疾病是燥热或阴寒的邪气、瘴气入体造成的。
换成现代医学就是因为寄生虫、病毒、细菌入侵，引起疾病。
※ 编辑: chosenone (111.246.144.104 台湾), 06/21/2021 20:34:36
6F：推 zeumax: 中医在科学化也遇到困扰，比如引用了特定技术,不论是守旧 06/21 20:43
7F：→ zeumax: 或是反中医这爱，都容易将引用技术当做这就是否定传统 06/21 20:44
8F：→ zeumax: 用了科学技术，中医还赶称自己为中医？的奇怪质疑 06/21 20:44
9F：→ zeumax: 也让中医在走进现代走的更艰难 06/21 20:46
10F：推 gary76: 在大陆读中医院的话，毕业时需要同时考中医和西医的执照， 06/21 21:29
11F：→ gary76: 也要同时读两个系的内容 06/21 21:29
12F：推 daze: 中医九成以上的内容在科学检验下是要淘汰的。走科学化是找死 06/21 21:39
13F：→ daze: ，不走科学化是等死。"找死"可能还能留下百分之几，等死就没 06/21 21:40
14F：→ daze: 了。但对守旧派来说，与其找死，不如等死，过一天是一天 06/21 21:42
15F：推 daze: 中、西医双修对於中医也是利弊互见。一方面来说，看过现代医 06/21 21:45
16F：→ daze: 学的玩法的这批人，再回头去看中医，自然会想要推动科学化。 06/21 21:46
17F：→ daze: 另一方面来说，有了西医的出路，与其将毕生精力投注於未必能 06/21 21:47
18F：→ daze: 有成果的"中医科学化"，直接走西医或许还比较实在。 06/21 21:48
19F：推 gemboy: 古代一直到近代 中医有人体解剖过吗 06/22 00:32
20F：推 gemboy: 就算有解剖 中医好像没流传人体解剖图?? 06/22 00:40
21F：推 gary76: 中国最早的解剖记录，是西汉的折伤簿，居延汉简也出土了 06/22 01:17
22F：→ gary76: 边军士兵详细的外伤医疗记录 06/22 01:17
23F：→ gary76: 顺便中原王朝一直以来都有用死囚，俘虏做解剖和医疗实验 06/22 01:19
24F：→ gary76: 研究的传统，死囚屍体是当时很重要人体研究主体 06/22 01:20
25F：推 gary76: 而到宋代因为民变和战事频繁，治疗刀伤骨折和瘟疫是当时大 06/22 01:25
26F：→ gary76: 夫主要的工作，中医理论更新也是在这时发生的 06/22 01:25
27F：推 DaiRiT: 日本有实证医学先驱，叫「山脇东洋」。就是发现中医古籍 06/22 01:28
28F：→ DaiRiT: 解剖观不正确，所以提出日本本土第一本解剖医书，而且对 06/22 01:28
29F：→ DaiRiT: 於阴阳五行与五脏六腑学说提出质疑。 06/22 01:28
30F：→ gary76: 宋代的洗冤集录之所以能成书，也是背靠历代流传大量的解 06/22 01:29
31F：→ gary76: 剖学记录，才能让宋慈能写出这本着作 06/22 01:29
32F：→ gary76: 洗冤集录对人体的骨骼和五脏记录非常准确 06/22 01:30
33F：推 DaiRiT: 不过目前为止还没有人真正点出中医的问题 06/22 01:30
34F：→ gary76: 中医学本质是经验医学，依靠历代留下的海量数据和实验结果 06/22 01:35
35F：→ gary76: 来构建断症逻辑和药物理论 06/22 01:35
36F：推 DaiRiT: 中医绝对不是经验医学，这是大众会有的错误观念 06/22 01:36
37F：→ DaiRiT: 所谓经验医学是指实证医学，实证医学的核心概念就是经验主 06/22 01:37
38F：→ DaiRiT: 义论 06/22 01:37
39F：→ DaiRiT: 没有经验主义论的知识论，根本不算经验医学 06/22 01:37
40F：→ DaiRiT: 中医最多只是幸存者偏差而已 06/22 01:38
41F：→ gary76: 可复现的幸存者偏差还是不是幸存者偏差？ 06/22 01:49
42F：推 DaiRiT: 复现是要由统计才能知道的 06/22 01:52
43F：→ gary76: 只有统计後才能证伪这是不是幸存者偏差 06/22 01:54
44F：→ DaiRiT: 没有统计实证，再多的医案只是一堆bias 06/22 01:54
45F：推 DaiRiT: 我建议你先了解统计跟实证医学 06/22 01:56
46F：推 zeumax: 中共在去年就分别按组别给予患者提供中药方，改良丹方，奎 06/22 02:58
47F：→ zeumax: 宁， 板蓝根分别 各类感冒药做各种试验组 06/22 02:58
48F：→ zeumax: 就试出了他们的改良丹方治疗效果不错，都2021了，怎麽还觉 06/22 03:00
49F：→ zeumax: 得中医药依然不会用现代实验统计验证，只靠口耳相传这个好 06/22 03:00
50F：推 zeumax: 靠偏见想像说话才是没有科学实证，原篇询问的清冠一号， 06/22 03:06
51F：→ zeumax: 也是中医药研究所依照现代技术，还送P3实验室检验 06/22 03:06
52F：→ zeumax: 实验室出报告，是强过靠键盘说话。单靠圣骑士高级身份， 06/22 03:19
53F：→ zeumax: 感觉良好说一句比外国的还好，没有完整试验，在台湾用这种 06/22 03:19
54F：→ zeumax: 幸存者偏差也许还能唬弄。但中医药针灸治疗，若没靠试验证 06/22 03:19
55F：→ zeumax: 明，可骗不了欧洲美国当地医疗管理机构 06/22 03:20
56F：→ ZirconC: 清冠一号吹个半天，连一篇大型RCT都生不出来，来来去去都 06/22 05:56
57F：→ ZirconC: 是一些case series。敢不敢去跟现代医学最简单的dexameth 06/22 05:56
58F：→ ZirconC: asone做head-to-head？ 06/22 05:56
59F：推 DaiRiT: 清冠一号就是缺乏临床研究啊…明明没有高品质论文证据支 06/22 09:30
60F：→ DaiRiT: 持就宣传确定有效 06/22 09:30
61F：推 DaiRiT: 而且清冠一号在实验室的研究都是生物化学类的，什麽时候 06/22 09:34
62F：→ DaiRiT: 中医才要证实阴阳五行虚实经络气、脏腑学说跟性味归经？ 06/22 09:34
63F：推 zeumax: 要证实的只有疗效，理论证实疗效却没有那不就是无效的嘛 06/22 13:44
64F：→ zeumax: 无效的医疗理论就是那就是无效，无论内外对急於证实理论都 06/22 13:46
65F：→ zeumax: 只是被箝制在虚无中打转而已 06/22 13:46
66F：→ zeumax: 针灸师不靠说穴道理论立足，靠的是让名人证实他的医疗价值 06/22 13:49
67F：推 DaiRiT: 除了清冠一号没有实证基础之外，最大的问题就在中医理论 06/22 13:49
68F：→ DaiRiT: 新冠肺炎是谁诊断？西医 06/22 13:50
69F：→ DaiRiT: 假设清冠一号已经有实证支持的话，请问中医能否诊断新冠 06/22 13:50
70F：→ DaiRiT: 肺炎 然後下清冠一号这样的处方？ 06/22 13:51
71F：→ DaiRiT: 还是说只能等着西医确诊才来给药？ 06/22 13:51
72F：→ DaiRiT: 在治疗疗效取得之前，更重要的是疾病分类 06/22 13:52
73F：推 DaiRiT: 西医早在生物化学发展以前也学林奈的分类学，把疾病做分 06/22 13:55
74F：→ DaiRiT: 类，把一样症状或相似症状区分出不同疾病 06/22 13:55
75F：→ DaiRiT: 这就是西医师的巨大价值：监别诊断 06/22 13:56
76F：→ DaiRiT: 这跟临床思维是一样的，先有impression才有plan 06/22 13:57
77F：→ DaiRiT: 中医对於疾病分类过於粗糙而且漏太多东西，连确定疾病都 06/22 13:58
78F：→ DaiRiT: 不清楚，怎麽研究是对什麽的疗效？ 06/22 13:58
79F：推 DaiRiT: 中医的辨证论治也是进度才有，古代中医根本没有什麽辨证 06/22 14:04
80F：→ DaiRiT: 论治，现在所说的证型在古代是病名，只是现代中医偷偷接 06/22 14:05
81F：→ DaiRiT: 受了西医体系的病名概念，让传统的中医病名无地自容，不得 06/22 14:05
82F：→ DaiRiT: 不将这些传统的中医病名改称为「证」 06/22 14:05
83F：推 zeumax: 在中国中医院是有资源可以接诊新冠患者，当然用的是核酸检 06/22 14:18
84F：推 DaiRiT: 唐代出现嘴炮中医的滥觞-孙思邈，用人文解释当作疾病解释 06/22 14:20
85F：→ DaiRiT: ，从宋朝到清朝中医界也是超爱空谈中医理论，全部都用传 06/22 14:20
86F：→ zeumax: 中医院还有B超，好一点的还有四维显示，甚至彩色显示 06/22 14:20
87F：→ DaiRiT: 统中国文化像是阴阳五行天地真气易理术，现代中医也很爱 06/22 14:21
88F：→ DaiRiT: 讲那些病机病因。 06/22 14:21
89F：→ zeumax: 甚至要求要有急诊医疗能力 06/22 14:22
90F：推 DaiRiT: 讲到疗效，中医最爱谈医案，但跟西医拿论文证据去讨论研究 06/22 14:22
91F：→ DaiRiT: 方法与统计结果是完全不一样的等级。说到底，很多中医就是 06/22 14:23
92F：→ DaiRiT: 用文学治病，不是科学治病 06/22 14:23
93F：→ zeumax: 在台湾大多中医还是可以合理的躲急诊训练 06/22 14:23
94F：→ zeumax: 普遍上确实也是因为不信任中医，所以中医大多不承担急诊 06/22 14:24
95F：→ DaiRiT: 那就是西医诊断啊，中医哪有什麽核酸检测，去急诊也是用 06/22 14:24
96F：→ DaiRiT: 西医临床知识，用中医理论去急诊稳趴 06/22 14:24
97F：→ DaiRiT: 不是不信任，是中医本身就办不到 06/22 14:24
98F：→ zeumax: 我就是在等你讲这个，有现代科学工具都不能用，你就全没打 06/22 14:25
99F：→ DaiRiT: 不用西医知识的中医师是无法处理的 06/22 14:25
100F：→ zeumax: 算让中医前进阿 06/22 14:25
101F：→ DaiRiT: 那叫做「用西医知识处理」，不叫做让中医前进 06/22 14:26
102F：→ zeumax: 可以诊阿 西医难道全凭医师一句话诊断？不也是靠各专业师 06/22 14:27
103F：→ zeumax: 在保护超音波和X光，断层扫描才能下最後判断嘛 06/22 14:27
104F：→ DaiRiT: 只是额外用了科学工具 请问中医理论本身有改变吗？没有， 06/22 14:27
105F：→ DaiRiT: 使用科学工具的思维仍然是西医知识 06/22 14:28
106F：→ zeumax: 你一方面不信中医单纯望闻恶问切，又觉得现代仪器他们一个 06/22 14:28
107F：→ DaiRiT: 不对，这样讲就代表你不了解西医诊断的方法学 06/22 14:28
108F：→ zeumax: 不准使用，不就摆明不让他们生存 06/22 14:28
109F：推 gary76: 中医西医是人用的方法，而不是用了工具你就是西医，说得 06/22 14:29
110F：→ DaiRiT: 因为中医理论就是个死胡同 06/22 14:29
111F：→ gary76: 用现代工具的人不会俺寻思一样 06/22 14:29
112F：→ zeumax: 在中国中医师是可以下判断，但一点要经过各种工具配合，跟 06/22 14:29
113F：→ zeumax: 西医一样要走程序去证实确保判断无误 06/22 14:30
114F：推 DaiRiT: 那请问何时照x光、什麽时候要照超音波、什麽时候要切CT? 06/22 14:31
115F：→ DaiRiT: 难道每个病人来都全套检查做一遍？ 06/22 14:31
116F：→ zeumax: 宜兰诊所医师为何判断之後依然要求送台北诊断？因为没有仪 06/22 14:31
117F：推 gary76: 所以他根本没去了解现代中医断症的方法和过程 06/22 14:31
118F：→ zeumax: 器，需要联合会诊判断确保是新冠，还要最上面同意判断收治 06/22 14:31
119F：推 DaiRiT: 因为诊所医师没有工具啊，如果有他就会开PCR啊，问题是他 06/22 14:33
120F：→ zeumax: 医师在诊断时会再要求使用，西医怎麽做中医就该怎麽做，这 06/22 14:33
121F：推 gary76: 每个病人全套做一次多好，能堵住病人的嘴，也能给医院创 06/22 14:33
122F：→ DaiRiT: 有想到COVID-19这只病毒造成的疾病的可能性所以验PCR 06/22 14:33
123F：→ zeumax: 是现代医学要求严谨态度诊断。即便现代医学，如果CDC干预 06/22 14:33
124F：→ gary76: 收，还能降低医生被病人家属一锤子打死的几率 06/22 14:34
125F：→ DaiRiT: 请问中医理论什麽时候有病毒感染？ 06/22 14:34
126F：→ zeumax: 西医师都不能随便下判断呢 06/22 14:34
127F：→ DaiRiT: 当然不是全套做，医院所有检查要做完可能住院3天都做不完 06/22 14:34
128F：推 DaiRiT: 无脑开检查也不是一个经过训练的医师该做的 06/22 14:36
129F：→ DaiRiT: 虽然中国的医院会为了多赚钱开很多无意义的检查 06/22 14:36
130F：→ zeumax: 基本你的想法就是有新的科学工具都不能使用，那就是拒绝中 06/22 14:37
131F：→ zeumax: 医使用科学，那还要求什麽中医要科学？中医几千里也是引入 06/22 14:37
132F：→ zeumax: 很多新知，甚至针灸还曾经有女真人医师提供知识,西藏医师 06/22 14:37
133F：→ zeumax: 提供的矿药学融合，照你想法引入这些外族资讯都不是中医了 06/22 14:38
134F：推 DaiRiT: 我就举个例子，讲完还不明白建议买个西医的书来看。一个病 06/22 14:39
135F：→ DaiRiT: 人意识障碍或是意识混乱来看病，请问要开哪些检查？为什 06/22 14:39
136F：→ DaiRiT: 麽要做这些检查？ 06/22 14:39
137F：→ zeumax: 时代剧变，当初守旧中医确实也搞了套拒绝新科学，导致中医 06/22 14:40
138F：→ zeumax: 也一段时间没跟上，问题这就错误的，你想法跟百年前守旧老 06/22 14:40
139F：→ zeumax: 中医没差，就是中医必须拒绝科学才叫中医 06/22 14:40
140F：→ DaiRiT: 你先用中医诊断来选择使用哪些工具再来谈 06/22 14:40
141F：→ DaiRiT: 不是拒绝科学 06/22 14:40
142F：→ DaiRiT: 是诊断的方法学 06/22 14:41
143F：→ DaiRiT: 我改一下好了，意识障碍题目有点大，缩小一点，病人主诉「 06/22 14:42
144F：→ DaiRiT: 喘且胸痛」来到急诊，请用中医理论来选择要用哪些检查 06/22 14:42
145F：→ DaiRiT: 告诉我你选择什麽工具，以及理由 06/22 14:43
146F：→ zeumax: 中医目标应该是走向认证的正规医疗，自然也该有合乎规定医 06/22 14:43
147F：→ DaiRiT: 你想回答意识障碍也没关系 06/22 14:43
148F：→ zeumax: 学判断规则，就算中医自己有自信，如你没科学工具你也不信 06/22 14:44
149F：→ zeumax: 怎麽可能都不用新工具 06/22 14:44
150F：→ DaiRiT: 我没有说中医师不能用工具，而是用了工具不代表中医理论 06/22 14:44
151F：→ DaiRiT: 有进步 06/22 14:45
152F：→ DaiRiT: 而且没受过相当的西医临床训练是不会使用工具的 06/22 14:45
153F：→ DaiRiT: 你想回答哪个 踹且胸痛 还是意识混乱 06/22 14:46
154F：推 zeumax: 超音波 X光 心电图blahbla哪个不是有专门技术员或某某师 06/22 14:47
155F：→ zeumax: 在负责操作？法规规定这些“工具人”都是另有职业规范 06/22 14:48
156F：推 DaiRiT: 扯到技术员干嘛，技术员只是操作机器而已，他们没办法诊断 06/22 14:50
157F：→ DaiRiT: 也没有给病人开立或不开立检查的空间 06/22 14:50
158F：推 DaiRiT: 意识混乱的人会不会扫超音波、要扫哪里、为什麽要扫，你想 06/22 14:52
159F：→ DaiRiT: 看看到什麽？ 06/22 14:52
160F：→ zeumax: 现代化走入正统医学，就会多少被西医规范箝制基本是现实， 06/22 14:52
161F：→ zeumax: 大多中医师提供的就是中医理论判断，与中医药处方用药。 06/22 14:52
162F：→ zeumax: 不管台湾还是中共，都要求中医师需受基本西医训练，没被影 06/22 14:53
163F：→ zeumax: 响也难 06/22 14:53
164F：→ zeumax: 你自己问没受西医训练如何使用工具，我当然回答工具人负责 06/22 14:54
165F：推 DaiRiT: 你想太多了，没有西医病房实战训练是不会有什麽影响力的， 06/22 14:54
166F：→ DaiRiT: 虽然台湾中医系有西医学分，但如果没有西医的住院医师训练 06/22 14:54
167F：→ DaiRiT: 是不会有什麽西医临床实力的 06/22 14:55
168F：→ DaiRiT: 除非在西医病房实习时候非常认真，但绝大多数中医学生在 06/22 14:56
169F：→ DaiRiT: 西医病房是打混摸鱼的，毕竟他们也不用直接第一线处理病人 06/22 14:56
170F：→ DaiRiT: ，走马看花而已 06/22 14:56
171F：→ DaiRiT: 技术员才不可能负责咧 06/22 14:57
172F：→ DaiRiT: 技术员只是按照「医嘱」行事而已 06/22 14:57
173F：→ DaiRiT: 不要扯技术员了 06/22 14:58
174F：→ DaiRiT: 回到以医师的定位/角度来看，意识混乱的人要不要扫超音波 06/22 14:59
175F：→ DaiRiT: 、要扫哪里、为什麽要扫，你想看到什麽？ 06/22 14:59
176F：→ DaiRiT: 能否用中医理论回答上述问题 06/22 14:59
177F：推 DaiRiT: 我刚刚讲错了 中医学生去西医病房是见习 06/22 15:07
178F：推 daze: 没有临床经验的人，是很难理解监别诊断的重要性的。但要在网 06/23 22:17
179F：→ daze: 路上玩OSCE，不明白的人也只会以为在刁难他而已。 06/23 22:18
180F：推 zeumax: 因为你提的是操作，我当然跟你讲操作。现实以台湾现况确实 06/23 22:27
181F：→ zeumax: 几乎都是西医院在使用这些仪器做判断 06/23 22:28
182F：→ zeumax: 而中国的中医院，中医师是能判读，也需要判断这些来诊断 06/23 22:29
183F：推 daze: 在order检验检查之前，就要先设想如果看到A，下一步要怎麽做 06/23 22:30
184F：→ daze: ，如果看到B，下一步如何...如果看到什麽都不影响你的决策， 06/23 22:31
185F：→ daze: 一开始就不该order这项检验检查。 06/23 22:32
186F：推 zeumax: 韩国也有几家等级高的汉医院，也是采用新式西医仪器，差别 06/23 22:33
187F：→ zeumax: 在许多治疗上增加采用电针灸或电烧拔罐等吃电的新式玩意 06/23 22:33
188F：→ daze: 中医师想要order钾离子当然可以，但钾离子高在中医理论中有 06/23 22:34
189F：→ zeumax: 当然还是有传统不吃电的治疗，吃电的东西基本就是给护理师 06/23 22:34
190F：→ zeumax: 操作，减少医师工作量 06/23 22:34
191F：→ daze: 什麽意义? 当然中西医双修的医师也可以说，我想先用西医理论 06/23 22:35
192F：→ daze: 排除会立即致命的问题，所以先抽钾离子、心肌酵素...确定不 06/23 22:36
193F：→ daze: 会致命以後再考虑中医治疗。这模式是完全可以的。但这跟请西 06/23 22:37
194F：→ daze: 医排除完重大问题，再考虑中医的差别，无非是中西医是同一人 06/23 22:38
195F：推 DaiRiT: 重点是什麽时候「开立」某项科学仪器检查单啊 06/23 22:53
196F：→ DaiRiT: 我根本没在讲操作 06/23 22:54
197F：→ DaiRiT: 我讲的，何时开检查的这项医嘱 06/23 22:54
198F：→ DaiRiT: 难道人人来都从头到脚照超音波切CT? 06/23 22:54
199F：→ DaiRiT: 我在讲思考仪器使用时机 你在跟我讲操作… 06/23 22:55
200F：→ DaiRiT: 我的天啊 06/23 22:55
201F：推 DaiRiT: 在医院多半也不是西医师在操作，西医师负责的是根据对病人 06/23 22:59
202F：→ DaiRiT: 的评估开立检查单，实行检查单医嘱的是技术员 06/23 23:00
203F：→ DaiRiT: 是谁操作也不是重点= = 06/23 23:00
204F：推 zeumax: 说真的，如果医师不知道他想理解什麽状况，下一个要安排病 06/23 23:08
205F：→ zeumax: 人要做甚麽检查，这种医师是实习的吧？也许医院请个工读生 06/23 23:08
206F：→ zeumax: 来替病人排程检查算了 06/23 23:08
207F：推 DaiRiT: 不是 是要有西医临床知识才有办法做到的事情 06/23 23:09
208F：→ DaiRiT: 请问中医理论什麽时候可以让中医师知道什麽时候要抽钾离子 06/23 23:12
209F：→ DaiRiT: 抽心肌酵素吗？ 06/23 23:12
210F：→ zeumax: 你说一堆中医诊所没啥经验，不会判读CT超音波，我想你可能 06/23 23:12
211F：→ zeumax: 说的没啥问题，毕竟本来就没哪个条件配置，但依照中国跟韩 06/23 23:12
212F：→ zeumax: 国“汉”医院来看，这些大型医院医师都是有训练到可以安排 06/23 23:13
213F：推 DaiRiT: 什麽时候要抽动脉血 什麽时候抽静脉血？中医理论有教过？ 06/23 23:13
214F：→ zeumax: 这些排程，当然也有判读能力，那是医院安排训练，也是医师 06/23 23:13
215F：→ zeumax: 能不能独立执业的基本吧 06/23 23:13
216F：→ zeumax: 嗯 基本中台两地都是要西医基础训练，但训到什麽程度还是 06/23 23:15
217F：→ zeumax: 有区别的 06/23 23:15
218F：推 DaiRiT: 在判读之前更重要的是，思考何时开立检查 06/23 23:16
219F：→ zeumax: 那确实不是中医理论内容之第，中医师在台湾确实不用太多在 06/23 23:19
220F：→ zeumax: 西医历练就能跑回中医，甚至中西合并医院也几乎不承担急诊 06/23 23:19
221F：→ zeumax: 对於判读仪器训练，取决於自己诊所用不用，这是现实 06/23 23:20
222F：→ zeumax: 你不信任中医师并不意外，毕竟也不少中医的直接跳西医，因 06/23 23:22
223F：→ zeumax: 为需求西医就是大不少,只要证能下来 06/23 23:22
224F：→ zeumax: 用中医入门当跳板的屡见不鲜，入门的自己都不见得喜欢， 06/23 23:24
225F：→ zeumax: 这就是发展中医尴尬的地方，资源本来就少了，想进门的还不 06/23 23:24
226F：→ zeumax: 一定有心 06/23 23:24
227F：推 DaiRiT: 所以，以中医理论是无法使用科学仪器检查的，就算用了也是 06/23 23:29
228F：→ DaiRiT: 使用西医理论，跟中医本身进不进步完全没关系 06/23 23:29
229F：推 DaiRiT: 而且很现实的问题是，真正需要被排除的问题很多是中医理 06/23 23:33
230F：→ DaiRiT: 论做不到的，这才是最恐怖的地方 06/23 23:33
231F：推 zeumax: 医材厂还是另外针对把脉也搞了仪器，这也不是新闻了。在仪 06/23 23:38
232F：→ zeumax: 器已经发展出来的现代，中医是要直接拒绝仪器，还是学着使 06/23 23:38
233F：→ zeumax: 用仪器来增加自己判断力？你觉得呢？另外中国中医院基本就 06/23 23:38
234F：→ zeumax: 是科学仪器的判断，中医药的治疗。能不能撇除科学仪器诊断 06/23 23:39
235F：→ zeumax: ？当然有，大多中医诊所确实不太用 06/23 23:39
236F：推 DaiRiT: 因为用不上，中医理论本身就没办法跟仪器检查衔接 06/23 23:41
237F：→ DaiRiT: 要用就得要有一定的西医临床知识，但走中医的很多都是死 06/23 23:42
238F：→ DaiRiT: 忠中医粉，尤其後中更加严重 06/23 23:42
239F：→ zeumax: 科学仪器是让诊断数据更加可视化，和能够分享给其他具判断 06/23 23:43
240F：→ zeumax: 能力的人检视判断，确实没有仪器中医会变的更难以取信於人 06/23 23:43
241F：→ zeumax: 否定科学仪器，那跟古早守旧派是一样的行为而已 06/23 23:44
242F：→ zeumax: 科学仪器发展那段期间，中医许多都没跟上也没搞自己仪器。 06/23 23:50
243F：→ zeumax: 但如果想跟上时代就是必然要使用，不能在想着那是西医的不 06/23 23:50
244F：→ zeumax: 能用。反对中医跟守旧中医都只想中医走在死胡同。维持原有 06/23 23:51
245F：→ zeumax: 想像的千年样貌，可能就真进博物馆了 06/23 23:51
246F：推 daze: zeumax有中医临床经验吗? 看起来不太像。 06/23 23:55
247F：推 DaiRiT: 不如学日本，废掉中医系，全部都是西医学系但可以开立汉 06/23 23:56
248F：→ DaiRiT: 方药 06/23 23:56
249F：→ daze: 中医如果真的要回答这个问题，要为各个检验检查分别建立其在 06/23 23:56
250F：→ daze: 中医理论上的意义。 06/23 23:57
251F：推 daze: 如果有一群病人肝阳上亢，抽AST/ALT有的高有的不高，AST/ALT 06/24 00:02
252F：→ daze: 的高低是diagnostic,prognostic,predictive还是therapeutic? 06/24 00:05
253F：→ kuma660224: 汉医药方整合到现代医学是不错方法 06/25 10:09
254F：→ kuma660224: 但有严重民族主义对抗心态症候群的民族 06/25 10:11
255F：→ kuma660224: 改变制度会有利益意识形态冲突 06/25 10:12
256F：→ kuma660224: 那不是科学选择，是文学哲学历史尊严 06/25 10:12
257F：→ kuma660224: 类似降低文言文比重的社会冲击 06/25 10:13
258F：→ kuma660224: 但影响更大 因为供需已经产业化 06/25 10:14
259F：→ kuma660224: 随便就按罪 毁灭历史文化比共党更可恶 06/25 10:17