作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[假设] 苏联解体时台湾有机会获利吗？
时间Sat Jun 12 21:35:07 2021
所谓获利不是指金钱
而是指获得前苏联的顶尖科学家、工程师、
技术人员以及相关制造技术等等
前苏联虽然垮台
但前苏联的军事科技和部分领域的科技
仍然很厉害
比如苏联的航太、航空科技
潜舰科技
弹道飞弹、火箭等
甚至是广为人知的AK47
曾经是经典款军武
1990年代台湾经济尚在巅峰
台湾钱淹脚目
如果趁苏联解体时的混乱以及随後几年的
俄罗斯混乱时期
俄国有一段时间经济、社会都很不好
如果假设
当时台湾集中火力想办法取得苏联关键技术
或是想尽办法提供高薪等优越条件挖角
希望苏联的科学家或工程师来台湾
协助台湾发展自制武器
例如「国机国造」国舰国造等
甚至自制潜舰
似乎有可能吧？
所以台湾能趁苏联解体时发展吗？
有没有可能？
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1F：推 HarunoYukino: 欧洲国家：当我们塑胶? 06/12 21:42
2F：→ fc01: 中东油国听说挖了一些人过去，但生不出啥东西 06/12 23:06
3F：→ fc01: 因为武器类的东西老美没给的你不能要 06/12 23:07
4F：→ fc01: 是可以搞一些材料类的基础科研啦，但是油国对这没啥兴趣 06/12 23:08
5F：→ EvoLancer: 苏联有用的事重工业跟军火工业 台湾基本规格跟美国高度 06/12 23:08
6F：→ EvoLancer: 绑定 来了也没太大用处 06/12 23:09
7F：→ fc01: 听过的八卦是俄罗斯有要出手一堆(上百架)MIG29，当年空军 06/12 23:16
8F：→ fc01: 有考虑整批弄回来，用40~60架编一个联队，多出来的飞机用来 06/12 23:17
9F：→ fc01: 杀肉，但是想一想这样後勤会很麻烦而作罢 06/12 23:17
10F：→ kuma660224: 你说的挖人或合作 欧美中印都在做 06/13 00:11
11F：→ kuma660224: 台湾当时国力还是太穷太小 06/13 00:12
12F：→ kuma660224: 给不了重工业舞台 06/13 00:12
13F：→ kuma660224: 不要误会所谓钱淹脚目 那不是国力 06/13 00:13
14F：→ kuma660224: 那只是经济成长率高+宽松热钱效应 06/13 00:13
15F：→ kuma660224: 其实实质国力还是很弱 06/13 00:14
16F：→ kuma660224: 苏联专家人才宁愿去其他大国服务 06/13 00:15
17F：→ bird09: 而且产业型态差太多 06/13 00:35
18F：推 Komiko: 前苏联领导人莅临立法院 06/13 02:54
19F：推 shun01: 听说韩国挖了不少专家，所以电子业才赢那麽多 06/13 07:43
20F：→ wistful96: 史实就是挖不到 06/13 08:51
21F：→ kuma660224: 零星人才的话 无法弄出产业 06/13 10:46
22F：→ kuma660224: 原本就有产业的再规模挖角才有用 06/13 10:48
23F：→ skytank: 挖人是要付薪水的，没有产业是要挖来供奉吗 06/13 11:10
24F：→ skytank: 布吉纳法索把竹科宅请过去就会有晶圆代工业吗? 06/13 11:14
25F：→ kuma660224: 像intel挖了一些苏联计算机专家 06/13 11:18
26F：→ kuma660224: 但intel本来就完整产业链 能给舞台 06/13 11:19
27F：→ kuma660224: 甚至远比苏联体系更好更大的舞台 06/13 11:28
28F：→ kuma660224: 台湾当时恐怕没那屁股去服用此帖 06/13 11:29
29F：→ kuma660224: 没发展空间也就吸引不到真正人才 06/13 11:30
30F：推 centra: 挖体操人才来教也赚 06/13 13:18
31F：推 KevinOConnor: 据说某岛国曾想买潜舰 06/13 14:04
32F：→ kuma660224: 直接买武器的话 中国是更大客户 06/13 14:12
33F：推 wittmann4213: 电子产业这块，苏联其实落後西方一大截的，看战斗机 06/13 16:24
34F：→ wittmann4213: 的航电雷达系统就知道了，但对落後不只一截，当时又 06/13 16:25
35F：→ wittmann4213: 因为六四被制裁的中共来说，算是捡到宝了 06/13 16:26
36F：→ diechan: 90年代初的MiG-29跟垃圾没两样,真收了你现在会骂翻 06/13 16:30
37F：→ kuma660224: 它电子产业落後 可是人才还是不少 06/13 16:49
38F：→ kuma660224: 就能写专利与论文，但产业难实现产品化 06/13 16:50
39F：→ kuma660224: 比如苏联很早研究超纯量架构与VLIW 06/13 16:53
40F：→ kuma660224: 但傻大粗黑生产技术无法实现... 06/13 16:53
41F：→ kuma660224: 那些领先研究是为了转嫁生产难度 06/13 17:05
42F：→ kuma660224: 到架构或软体方面，即使成果不如预期 06/13 17:05
43F：→ kuma660224: 但不是没人才，是整体产业链跟不上 06/13 17:06
44F：→ jetzake: 别闹 苏联的技术到底是比不上美国 台湾又在美国眼皮底下 06/13 17:09
45F：→ kuma660224: 90年代SUN跟INTEL有利用前苏联相关人才 06/13 17:09
46F：→ jetzake: 当年的所谓苏联尖端电子技术就是现在玩音响在搞的真空管 06/13 17:10
47F：→ jetzake: 美国会给这些专家钱主要还是怕流出太多怪东西 06/13 17:11
48F：→ jetzake: 流出步枪坦克都是小事 流出核弹那就真的大条 06/13 17:13
49F：→ kuma660224: 美国厂商利用是没量产的微架构设计人才 06/13 17:13
50F：→ kuma660224: 跟能量产的那些老东西 没有太大关连 06/13 17:13
51F：→ kuma660224: 苏联有些研究领域是自己无法产品化的 06/13 17:14
52F：→ jetzake: 说穿了美国也不确定当年苏联压箱底的宝贝到底有多少 06/13 17:15
53F：→ kuma660224: 但台湾买俄国武器嘛，不要想太多 06/13 17:15
54F：→ kuma660224: 看看90年代年代收侧卫支点的客户 06/13 17:15
55F：→ kuma660224: 装备短寿 很快就烂掉除役了 06/13 17:15
56F：→ kuma660224: 再看看其中东战场多次表现之凄惨... 06/13 17:16
57F：→ jetzake: 给钱了事是最简单的 反正给的是美金 印钞机开起来就有 06/13 17:16
58F：→ jetzake: 台湾也曾经传说有货柜装着MIG29进高雄港 06/13 17:17
59F：→ kuma660224: 用比喻是你可无视制程去研究AVX512 06/13 17:18
60F：→ kuma660224: 但看到生产线给你65nm....含泪结案 06/13 17:18
61F：→ jetzake: 现在才知道那些都是烂货 也离当年至少20年有了 06/13 17:18
62F：→ kuma660224: 苏联70-80年代就研究超纯量乱序执行 06/13 17:22
63F：→ kuma660224: 然後90年代米格29用英特尔80386... 06/13 17:22
64F：→ kuma660224: 那些酷东西弄不出便宜实用可靠的 06/13 17:23
65F：→ kuma660224: 电子产业是军民互通经济规模庞大化 06/13 17:24
66F：→ kuma660224: 只靠军用小订单小产值养不起技术进化 06/13 17:25
67F：→ jetzake: 就像华为手机要用台积电生产的CPU 同一回事啦 06/13 17:50
68F：→ jetzake: 你可以说设计出那个颗晶片很不简单 但也就只是那样 06/13 17:51
69F：→ patentshit: 2000年前後在工研院当工读生，是有发现有些乌克兰人 06/14 04:00
70F：→ patentshit: 在工研院任职 06/14 04:00
71F：→ moonshadej: 台湾获利很久了呀，美国不用再一直拉拢中国牵制苏联还 06/14 09:14
72F：→ moonshadej: 不够有利吗 06/14 09:14
73F：→ kuma660224: 苏联解体...没有明显影响西方联中 06/14 09:59
74F：→ kuma660224: 因为西方以为用利益合作也能转化中共 06/14 09:59
75F：→ kuma660224: 中国近几年努力走军民融合 就是想学 06/14 10:05
76F：→ kuma660224: 西方让能军用的科技产业靠民间市场茁壮 06/14 10:05
77F：→ kuma660224: 苏联已证明没有民间电子关键产业的话 06/14 10:06
78F：→ kuma660224: 军事电子技术就没搞头 有专家也没用 06/14 10:06
79F：→ kuma660224: 军用小量订单利益还不够盖个新厂 06/14 10:08
80F：推 ilwe106: 苏联解体的时候有不少科学家被挖来台湾呀，我以前的同学 06/14 12:32
81F：→ ilwe106: 爸妈在中研院，他说他小时候(民国80几年)有段时间突然增 06/14 12:32
82F：→ ilwe106: 加一堆金发碧眼的同学，不过几年後不少都离开了，长大後 06/14 12:32
83F：→ ilwe106: 听爸妈讲才知道是苏联解体後被挖来中研院的学者 06/14 12:32
84F：推 jetzake: 苏联解体影响美国拉拢中国的政策是真的 06/14 15:20
85F：→ jetzake: 天安门事件以後本来就对中国禁运封锁 911後才又转过来 06/14 15:21
86F：→ jetzake: 严格来说 如果没有911 现在这种状况早在阿扁时代就会出现 06/14 15:22
87F：→ jetzake: 不管怎样 美国还是如字面意义上的民意最大 06/14 15:23
88F：→ jetzake: 民意要你先干死中东恐怖分子再说 总统和国会都不能反对 06/14 15:24
90F：→ hazel0093: 旅俄华人的专栏 不错看 比PTT推文大神有料 06/14 16:51