※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : → kuma660224: 我觉得你讲的长远未来都还太遥远 06/02 11:39 不遥远，见能源产业常识 : 推 reich3: 我认为这样的投资规模只能种天字号人蔘，才能回本！ 06/02 19:12 : 推 verdandy: 彰化就有种蔬果的精密温室，不用把精密温室想的这麽贵 06/02 20:02 : → kuma660224: 垂直农业是没有到得种人参的程度 06/02 22:14 基本上，室内农业已经在产业到什麽程度 reich3你是完全没相关常识，若有兴趣可以去K一些国际新闻 人家根本已经是一个蓬勃发展的产业了，你还以为刚发想 kuma有跟上，但是你没有想清楚产业到已经在种高价蔬果，是什麽意思 特斯拉 2005 Roadster <-----------所谓种人蔘(但人蔘才不会拿来室内种啦，你们根本搞反了) 2012 Model S <-----------室内农业现在相当於这个阶段 2015 Model X 2017 Model 3 2005年谈电动车，你说是科幻，我说你不是产业研究员，没有想清楚基本原理 不知道为何电动车在根本原理上最终一定会胜出(才不是因为减碳)，情有可原 (但2005年离现在也不过16年) 2012年谈电动车，还以为是科幻的，我就会说你是产业白痴了 : → kuma660224: 我们只有现在 06/03 00:13 : → kuma660224: 我还知道火星殖民是趋势 技术正成熟呢 06/03 00:13 这跟火星殖民等级差太多了 室内农业长远(其实不用多长远，可能10年的事)一定会胜过惯行农业 这是跟电动必定胜过内燃机一样 人再便宜，不如不要人便宜 (所以火星殖民，(X)，火星机器人可能有点搞头) 人工只会越来越贵，最好就是持平，但工业化会越来越便宜 现在你觉得巴西农工便宜，想说以後继续用血汗奴工，後来你算一下罢工成本，歪哥成本 现在你觉得机器人现在很贵，可是每年一直降价，不会罢工，不会歪哥，不会生病 (更重要的是不会告你，也不会抢你杀你你) 很快的有一天你发现你原本的价格常识被颠覆 当初最早有人要发展自动仓储分检的时候，赔死了，那时被大家笑，说是科幻 现在谁敢笑，亚马逊为首，以下所有人都是发展一定程度，谁敢不发展必被淘汰 就是因为这样，机器人一开始贵死，曾几何时便宜到一个程度没有人要用人了 从当初人家破产到现在，也不过20年 然後现在室内农业也是站在这个机器人上游供应链已经很完整的基础上了 成本再低，不如不要成本低 现在惯行农业主要成本 1.人力 2.燃料(农机、飞机)、农药 3.肥料 4.种子 5.社会成本，别忘了你用水没缴钱，你占住一块地 6.风险成本，灾损 + 丰收价贱放在地上烂 室内农业主要成本 1.设备建置成本 2.照明用电 3.种子 4.肥料(培养液等) 首先，若我只有一层，且我没有要加速生产(虽然不可能，谁会不加速生产) 屋顶PV供作物绝对绰绰有余 你看到一堆大麻室内种植吃电怪物，你要想清楚原因，那是因为他要全天候生长 而且一开始大麻园非法，所以要藏起来，不敢在屋顶上放PV招摇 今天如果我一次盖10层，然後都要全天候生长，我当然会变成吃电怪物 可是我的产能也是30倍增啊，你要平均下去 你认为这样用电成本会高，就是跟反台积电的阿呆一样犯了基本错误 台积电的总用电量当然很高，但你计算每GDP用电量，台积电几乎是最低的 所以当电价上涨的时候，台积电反而是最不怕的 然後另一个你没考虑清楚的问题，也是为何电动车必然胜过内燃机车的基本原因 那就是人类的电正在快速的变便宜，前文说过美国PV已经是1度电1块钱(换算为台币，下同 离岸风能全球是不到2块了(陆风比PV还低)，地热全球也是不到2块了，都还在继续变便宜 为何会这样，因为PV、风能、地热(受惠页岩油气领域造成钻探技术大跃进) 这几个产业都搭上工业化规模量产潮流，工业化启动以後便宜就是一去不回头 台湾能源知识跟能源发展很落伍，但是世界才不会管你一个小岛怎样想 基本上电动车本来吃电就比油车吃油便宜一半，油也会跌价但有个限度 (跌太低钻油不合成本) 可是电每年越来越便宜，当然总有一天，油车就远远GG了 所以回到室内农业，我的最大变动成本也就是电力，会越来越便宜 我的主要固定成本也就是机器人，产业链已经很成熟 所以你到底为何会认为是远未来 这已经是极近未来的事了 相对的，你不用那麽多地，地可以释出去卖钱 你不占用那麽多水，水可以释出去卖钱 你要算这些机会成本，你才会正确认知到惯行农业的成本 你说啊那是台湾地狭人稠，巴西地不值钱，是吗? 你不能拿去卖给豪爹油吗? 说要复育雨林，这生意很好做啊 然後极端气候下水资源会越来越贵 极端气候下灾损风险成本会越来越高 也就是说，室内农业的成本会一直下降 但是惯行农业的成本正在上升 所以简单的数学，一定有一个交叉点，之後惯行农业就会GG 交叉点在哪? 你参考其他类似的产业趋势变化，譬如特斯拉，譬如PV，譬如页岩气 真的没多久了，可不要真以为下一代才看得到 当然我是指全球，台湾这个落後岛屿可能要很久也说不定，但老话一句 全球不会管你一个岛在想啥 --

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