作者plamc (普兰可)
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标题Re: [甘碧][假设] 台湾不再补助农业并取消农地限制？
时间Wed Jun 2 03:09:21 2021
: → fc01: 南北美大面积农地搞机械化耕种绝对比你搞垂直农业省钱 06/02 00:05
: → fc01: 现在农产品不是种不出来，通常是过剩或分配不均出问题 06/02 00:10
你讲到两个重点
你叫一堆中国奴工在工厂做到死，半自动化比自动化便宜，很长一段时间都是这样
但长远的未来不要人永远比人更便宜
现在的确你乱垦雨林开出一堆地，用便宜劳工，大片机械化进行，是很便宜
但是成本会逐渐增加，包括风险成本如水旱灾，包括奴工渐渐不爽了要加薪
但是工业自动化的成本会一直下降，尤其是逐渐普及後，整个供应链量产
不过几十年前，螺帽垫片还是一个人操作一台机器，一次空的一声打一个洞
那时全台湾一堆家庭工厂，为了补贴家用，上班回家就整晚空空空
隔天早上拿一袋打好的去换钱，那个劳力微薄到不行
相对的那时自动化技术根本是天文数字或是外星科技
所以不可能去搞自动化
但现在你去看谁还家里有空空空，他叉的你去看螺帽垫片工厂，全自动进料机关枪似的打
成品像下雨一样洒下来，一秒钟就不知道做了多少，你用再便宜的奴工都望尘莫及
这就是工业化的持续进步最後会到达的可怕境界
工业革命前後，纺织品跌价到剩下百分之一
PV也是这样才会变得便宜到不行
农业工业化以後的未来也是这样，农业工厂现在自动化程度就已经很高了
未来若里面的设备进一步标准化，规格量产化，那会更变得便宜到不行
然後诺大的农业工厂里头，半个员工都没有，全部封死死彻底控制环境
别说一只虫都进不去，细菌病毒也都进不去，没有病虫害问题，爱怎麽有机就怎麽有机
自动机器在里面照既定软体在照料，事先输入好哪天要生产多少，就自动排定计画生产
每天像印钞机一样彻底控制品质的农产品就照数量出来
水靠接雨水就绰绰有余，电靠自己屋顶PV，加生质，就是农产品废料部分拿去烧，
然後你整个工厂是吸碳的(因为生产碳基农产品)，收入碳权，拿去买点外部绿电
补偶尔要加速生产整晚开灯不足的电，基本无本生意，唯一成本就是设备摊提与维护
但规模化与标准化到一定程度，设备与维护也会变得很便宜
然後你讲到第二个重点，我前文其实也提到，那就是农业很多成本花在供需不配合
种了一堆结果供过於求都放着烂掉，或是价格高时没东西卖
但工业化以後你对产期的控制很精确，这个问题解决大部分
所以当然你的成本会更低
工业化不断前进的结果就是这样，最初你会有比较贵的时候
一旦过了某个临界点，工业就永远胜利，越跑越远
: → fc01: 然後一堆青农小农在搞草生栽培自然农法 06/02 00:25
当然到时还是会有农家风情小农搞全手工的风情农产
但比我贵几百倍，量是我的几万分之一，我完全不会在意
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.45.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1622574563.A.B8B.html
※ 编辑: plamc (220.141.45.174 台湾), 06/02/2021 03:09:57
1F：→ fc01: 我讲南北美大规模机械化耕种你一直讲垂直农业自动化的优势 06/02 10:17
2F：→ fc01: 人家一次几十几百公顷也是自动化耕作啊...，而且靠量大压低 06/02 10:18
3F：→ fc01: 成本干爆你，除非你的垂直农业也可以一盖几十公顷 06/02 10:19
所谓的主流化当然是一次几十公顷的年代啊，那才有可能工业化成本很低
当然不是现在这样小小做，你在说啥啊...
4F：→ fc01: 至於产季和产量调节，你顶多调节自己，没办法调节别人 06/02 10:21
5F：→ fc01: 你种出来的东西除非好的特立独行，不然被用农地种的东西 06/02 10:22
6F：→ fc01: 量冲出来价格崩盘，然後人家便宜卖搞不好还有赚 06/02 10:23
调节自己就不得了了，你干嘛调节别人，惯行农业种多少一目了然都可以推估
我专门在台风把农田吹翻的时候出货，也赚翻了
要知道农业真的是没什麽成本的，你说到的供需风险就是最大成本之一
(盛产时价贱，价高时没货)
7F：→ fc01: 你因为先期投资和後续水电支出只会赔钱 06/02 10:25
8F：→ fc01: 至於自然农法价格，至少目前放牧鸡蛋没到格子笼的几百倍 06/02 10:27
9F：→ fc01: 看起来3~5倍吧，然後高端市场看起来还蛮吃这套的 06/02 10:29
10F：推 katana89: 要用飞机洒农药 走三天还没走到尽头的超大农场 06/02 11:23
11F：→ katana89: 这个跟工业vs 手工生产的差距 可能是平方比的落差 06/02 11:26
12F：→ katana89: 一台机器可能抵千人手工 但粗放式农场往外延伸100公尺产 06/02 11:30
13F：→ katana89: 量增加可能直接乘平方 06/02 11:30
问题是飞机洒农药的成本永远高於根本不需要农药的成本
我文中举例说过了，机器都是一时看似贵，最终发展起来会便宜到你无法想像
土地还要考虑极端气候问题，之後很多惯行农产会很惨
14F：→ kuma660224: 我觉得你讲的长远未来都还太遥远 06/02 11:39
15F：→ kuma660224: 讲了等於没讲 06/02 11:40
16F：→ kuma660224: 垂直农业的廉价照明灌溉换气的耗能 06/02 11:41
17F：→ kuma660224: 可能需21世纪後半的核融合商业化普及 06/02 11:42
18F：→ kuma660224: 长期来说 我们都死了 06/02 11:42
19F：→ kuma660224: 中短期可见未来只适合高价值产物 06/02 11:43
因为你没看到整个能源趋势，首先基本你的成本就是照明用电，其他会逐渐可略
电会越来越便宜，因为PV现在一度电1块钱，离岸风能一度电1点多块钱，还在降
人类很快就会进入电便宜到不行的年代，核融合反而根本做不到那麽便宜
20F：→ kuma660224: 黎民百姓主粮还是得靠开放农地为主 06/02 11:47
21F：→ cht1234: 用科幻技术打现实世界，当然是科幻小说大胜 06/02 11:53
22F：→ F04E: 日本有间农业工厂 24小时量产杏鲍菇 品质稳定价格低 06/02 13:50
23F：→ kuma660224: 杏鲍菇根本不需要什麽厂房 低温环境 用太空包就自己 06/02 14:16
24F：→ kuma660224: 长了 06/02 14:16
25F：→ kuma660224: 那原本就不是自然户外生长的东西 06/02 14:23
26F：→ kuma660224: 因为要求低温高湿 都是人工环境 06/02 14:24
27F：→ kuma660224: 几十年来一直都是这样 06/02 14:25
28F：→ kuma660224: 本质是高耗能产业 也反应在单价 06/02 14:44
29F：→ saltlake: 独家｜惊！离岸风电外商竟以破产为由出售股权 06/02 17:18
30F：→ saltlake: 理想很丰满，现实很骨感。 06/02 17:19
31F：→ saltlake: 长远的未来? 多长远? 做梦和真正做政策天差地远 06/02 17:20
你把台湾当世界? 全球风能早就成熟到不行了，台湾一个岛在乱搞，不影响国际趋势
32F：→ fc01: 没吧，这不是长远未来的问题 06/02 17:22
33F：→ fc01: 应该说是复古，早年的科幻片都演说在外太空盖殖民地如何如何 06/02 17:24
34F：→ fc01: 所以我小时候电视会播钢弹勇士超时空要塞 06/02 17:25
35F：→ fc01: 现代发现改造环境或跟环境共存比人造环境更省，所以不太提 06/02 17:26
36F：→ fc01: 人造殖民地的事 06/02 17:30
37F：推 reich3: 讲得天花乱坠，结果一看是农业 06/02 19:07
38F：推 reich3: 我认为这样的投资规模只能种天字号人蔘，才能回本！ 06/02 19:12
39F：推 reich3: 拿来种粮食作物只能当作城市造景 06/02 19:16
目前已经种比人蔘便宜很多的东西了好吗?
40F：推 verdandy: 彰化就有种蔬果的精密温室，不用把精密温室想的这麽贵 06/02 20:02
41F：→ verdandy: 但绝非便宜到可以种粮食作物，未来大概几十年成本还是 06/02 20:03
42F：→ verdandy: 比不过开放式的农业 06/02 20:04
43F：→ kuma660224: 粮食作物以相对”高价”的米来说 06/02 22:11
44F：→ kuma660224: 1吨批发离岸价才数百美元 06/02 22:11
45F：→ kuma660224: 黄小玉或饲料粮的行情更低贱 06/02 22:14
46F：→ kuma660224: 垂直农业是没有到得种人参的程度 06/02 22:14
47F：→ kuma660224: 但蔬果也是品种偏高价精品的定位 06/02 22:15
48F：→ kuma660224: 不是1把15块1斤几十元的日常果菜 06/02 22:16
49F：→ kuma660224: 还要考虑零售跟批发的价差 06/02 22:17
50F：→ kuma660224: 你就知道日常蔬菜主粮作物 有多贱价 06/02 22:18
51F：→ saltlake: 不管不管! 这是未来趋势，长远看来一定成功且普及.... 06/02 22:37
52F：→ saltlake: 那些都不吵，光电转换版和相关设备的污染怎麽办? 06/02 22:38
53F：→ saltlake: 不管不管! 电力最有效率，太阳能最环保~~~ 06/02 22:38
基本上
特斯拉
2005 Roadster
<-----------室内农业现在相当於这个阶段
2012 Model S
2015 Model X
2017 Model 3
2005年谈电动车，你也会说是科幻
2012年谈电动车，还以为是科幻的，就是产业白痴了
※ 编辑: plamc (220.141.45.174 台湾), 06/03/2021 00:17:48
54F：→ kuma660224: 未来的事就交给下一代就好 06/03 00:13
55F：→ kuma660224: 我们只有现在 06/03 00:13
56F：→ kuma660224: 我还知道火星殖民是趋势 技术正成熟呢 06/03 00:13
57F：→ kuma660224: 什麽成本太高？ 反正寄托长远未来 06/03 00:14
58F：→ saltlake: 对啦，就你是先知啦! 06/03 00:24
59F：→ saltlake: 你个人看好的温室农业，一些网友都讲是时告诉你问题在哪 06/03 00:25
60F：→ saltlake: 你还继续在那边跳真 06/03 00:25
61F：→ saltlake: 你在这边吹嘘特斯拉车子多可行，不好意思，先前指出的 06/03 00:26
62F：→ saltlake: 电池等相关设备的污染，麻烦你别装死 06/03 00:26
63F：→ saltlake: 另外伴随特斯拉的酷炫技术还有一项叫做人工智慧 06/03 00:27
64F：→ saltlake: 你怎麽不也吹嘘一下，因为人工智慧好棒棒 06/03 00:27
65F：→ saltlake: 我们现在就应该超前布署减招医学院学生? 06/03 00:28
66F：推 ronray7799: 前版大终於知道跟一堆只会意淫现实的人沟通有多辛苦了 06/03 00:41
67F：→ ronray7799: 这些人的脑袋只能容得下他们能解释的现在，跟他们谈未 06/03 00:41
68F：→ ronray7799: 来就是不断跳针不可能做不到以後再说巴拉巴拉 06/03 00:42
69F：→ ronray7799: 所以美国人能开发电动车可回收火箭跟脸书 这些人只能 06/03 00:44
70F：→ ronray7799: 在网路充当幻想中的国运大师、八星上将跟地球圈大统领 06/03 00:45
71F：→ F04E: 日本那个杏鲍菇工厂并不是只有开空调丢太空包让它自己长 06/03 08:15
72F：→ kuma660224: 台湾的也不是完全没有自动化 06/03 10:36
73F：推 kuma660224: 要不要全自动化只是成本效益考量 06/03 10:38
74F：→ kuma660224: 某些流程高弹性人工还没贵到输给机器 06/03 10:39
75F：→ kuma660224: 所以不急着导入而已 06/03 10:39