作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [甘碧][假设] 台湾不再补助农业并取消农地限制？
时间Tue Jun 1 20:40:28 2021
: → kuma660224: 垂直农场就现在仍不算经济性方案啊 06/01 01:03
: → kuma660224: 技术可行跟粮食生产经济性没啥关连 06/01 01:03
2011年以前世人大多认为PV超不经济，但是工业的力量就是永远超过手工业
PV现在已经是便宜能源了EIA 2020数据每度电LCOE 0.030出头美元上下，不到1块新台币
电池也是，降价速度很快，一开始特斯拉只能打高价车，现在开始网大众市场打
过几年电动车比内燃机车便宜也不是不可能发生的事
室内农业亦即农业工业化，当然也会走同样的曲线
: → verdandy: 这种高单价还卖得出去的 06/01 01:51
: → verdandy: 但就是几乎看不到粮食作物.....也不是没有，日本就有在 06/01 01:52
就跟特斯拉一开始只能做高价车的意思一样
但是发展速度会很快
: → kuma660224: 可能需要核融合带来超廉价能源革命 06/01 11:33
: → kuma660224: LED取代人造太阳就有及经济性 06/01 11:33
不需要，靠天然的核融合就是太阳就可以了
原因很简单，植物的光转换效率太悲剧了，全年下来大概只有1%
高产作物如甘蔗，也只有3.5%
简直惨不忍睹
这是因为植物只能利用34%的阳光波长，且阳光常常太大超过最大利用上限
现在PV大体上能源转换效率都上20%了，你用PV发电以後，LED只照植物能吸收的波长
调整在植物能吸收上限以下，屋顶PV自己供电，配置得当，如果没有很多层
搞不好不见得需要很多外电
: 推 verdandy: 其实这种室内农业，最有经济效益的是大麻 06/01 12:06
: → verdandy: 调控的好品质产量都稳定，价格也高XD 06/01 12:07
这是卖点之一，因为可控性大大加强
农业现在很大部分的成本是啊干种太多卖不掉扔掉都浪费
若你能严控产期，最终农产品不只是品质好而已，连成本都会很低
: → kuma660224: 水电照明通风换气都牵涉能源成本 06/01 13:55
室内农业用水只要惯行农业的2%，水基本上根本不是问题
通风换气用电也很少
大多还是照光用电
: → kuma660224: 然後才是农业粮食垂直化革命 06/01 13:57
: → kuma660224: 近乎彻底摆脱成本问题 06/01 13:58
这个时机点已经很接近了，我是很想投入啦，可惜没啥相关基本知识
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1F：推 UltraSeven: 一切都是钱的问题而已 还没变成这样 很大原因是还有 06/01 21:07
2F：→ UltraSeven: 很多人在搞手工农业 等这些人死光光就会改成工业化了 06/01 21:07
3F：推 zeumax: 设备很贵，精致农业的东西通常很贵产业也少,单单加大棚成 06/01 21:42
4F：→ zeumax: 本就提高很多，而且大棚依然有维护问题 06/01 21:43
5F：→ zeumax: 像是大成卜蜂大型农畜企业，委托的多也不是高科技养殖场 06/01 21:45
6F：→ zeumax: 只是符合环保法规的养殖农户，不然就没法低成本了 06/01 21:45
7F：→ l81311i: 地球人口的承受上限是多少？其实超过1000亿也不是问题 06/01 23:10
8F：→ l81311i: 等到垂直化农业出现的那天 06/01 23:11
9F：→ l81311i: 大规模应用之後就不是问题 06/01 23:12
10F：→ fc01: 你没啥相关基本知识扯那麽多? 06/02 00:01
11F：→ fc01: 南北美大面积农地搞机械化耕种绝对比你搞垂直农业省钱 06/02 00:05
12F：→ fc01: 种那些黄小玉也不太吃水资源 06/02 00:06
13F：→ fc01: 顶多大量喷农药洒肥料被骂污染环境而已 06/02 00:09
14F：→ fc01: 现在农产品不是种不出来，通常是过剩或分配不均出问题 06/02 00:10
15F：→ fc01: 然後你高单价产品搞垂直农业人家不见得买单喔 06/02 00:11
16F：→ fc01: 像格子笼蛋鸡够垂直了吧，超级完美的垂直农业 06/02 00:13
17F：→ fc01: 结果大家现在在推人道饲养鸡蛋放牧鸡蛋，动保团体还会评比 06/02 00:15
18F：→ fc01: 各大卖场 06/02 00:15
19F：→ fc01: 然後一堆青农小农在搞草生栽培自然农法 06/02 00:25
20F：→ kuma660224: 什麽搞不好不见得需要很多外电 06/02 11:49
21F：→ kuma660224: 现实就是依赖外电 能源成本太高 06/02 11:50
22F：→ kuma660224: 你说的什麽波长 现在早就在做了 06/02 11:50
23F：→ kuma660224: 垂直农业不是用普通家用LED 06/02 11:51
24F：→ kuma660224: 但即使如此 仍然只有高价农产适合 06/02 11:51
25F：→ kuma660224: 讲惯行农业用水几%... 06/02 11:56
26F：→ kuma660224: 别忘记户外的水也是自然循环 06/02 11:56
27F：→ kuma660224: 流入海里蒸发 再降雨回到土地 06/02 11:56
28F：→ kuma660224: 自然降水的成本就低 不要也会来 06/02 11:57
29F：→ kuma660224: 你人工循环过滤再利用是耗能耗钱砸出来的 06/02 11:58
30F：→ kuma660224: 贵的不是水本身 总成本转嫁产品价格 06/02 11:58
31F：→ kuma660224: 成本就是压不下去 只能靠农产价超高 06/02 11:59
32F：推 Clarkliu: 植物工厂只要电价涨 产品就跟着涨 台湾不适合搞这个 06/02 21:16
33F：→ saltlake: 绿政府再三宣示过台湾不缺电，还把核四废了，大力用 06/02 22:34
34F：→ saltlake: 天然气发电，因为烧起来很乾净，好棒棒 06/02 22:35
35F：→ saltlake: 天然气几乎全赖进口，价格深受国际市场波动怎办? 06/02 22:35
36F：→ saltlake: 天然气运送航线出事(如先前长荣案)或被敌对国家封锁 06/02 22:36
37F：→ saltlake: 怎办? 有爱就行! 06/02 22:36
38F：→ kuma660224: 天然气是跟美帝下长约订单 06/03 00:15
39F：→ kuma660224: 敌国封锁应该是不可行 那样要封太平洋 06/03 00:16
40F：→ kuma660224: 美日韩会先跳脚 舰队围过来 06/03 00:16
41F：→ kuma660224: 实际人家要打你电力的话 根本不用封锁 06/03 00:18
42F：→ kuma660224: 打电网节点就好 核电火力全没了 06/03 00:19
43F：→ kuma660224: 那比漫长耗时牵涉多国的封锁更实际 06/03 00:20
44F：→ kuma660224: 不打原因也很简单 会惹毛美帝 06/03 00:21
45F：→ saltlake: 所以我国国策就是一切靠美国，我们只要专心发展产业 06/03 00:28
46F：→ saltlake: 看起来不错，日本就是这样兴起的 06/03 00:29
47F：→ saltlake: 反正我国民也不喜欢当兵，乾脆修宪学日本只保留自卫队 06/03 00:30
48F：→ saltlake: 然後邀请美国驻军台湾，这样就相信中共不会打来了 06/03 00:30
49F：→ saltlake: 哎呀! 听说南越当年也有驻越美军耶，结果越打越南 06/03 00:32
50F：→ saltlake: 最後美国大兵回家医治创伤後症候群，越南统一在共产主义 06/03 00:32
51F：推 shun01: 结果变成中共真的打来XD 06/03 05:06
52F：→ kuma660224: 不是这样 美国也不允许你摆烂废军 06/03 10:14
53F：→ kuma660224: 不需要脑补过头 小国本来就得靠大国 06/03 10:14
54F：→ kuma660224: 才能对抗另一个大国 06/03 10:15
55F：→ kuma660224: 这是送分题 没有美国就没有台湾 06/03 10:15
56F：→ kuma660224: 日本那武力也早就超越自卫的程度 06/03 10:16
57F：→ kuma660224: 要不要正常化只是他们宪法问题 06/03 10:17
58F：→ kuma660224: 如果没有美国 其实中国有能力辗过 06/03 10:18
59F：→ kuma660224: 全亚洲任何一国的军力 06/03 10:18
60F：→ kuma660224: 吨位机群规模明摆在那 06/03 10:19
61F：→ kuma660224: 但美国只是动武的关键不确定因素 06/03 10:20
62F：→ kuma660224: 它本身在亚太或欧陆都没驻几万兵力 06/03 10:21
63F：→ kuma660224: 第一时间抗击的仍是亚太盟国自身兵力 06/03 10:22
64F：→ kuma660224: 美帝主力是援军不是守军 06/03 10:24
65F：→ kuma660224: 这种明显简单道理应该不需一再说明 06/03 10:24
66F：→ kuma660224: 日本有美帝驻军也是自扛东海灰色冲突 06/03 10:27
67F：→ kuma660224: 这自卫队甚至连准航舰都快搞出来了 06/03 10:28
68F：→ kuma660224: 不是一切靠美国，是努力也必须搭配美国 06/03 10:30
69F：→ kuma660224: 否则是白努力 小国不可能独干获胜 06/03 10:31
70F：→ kuma660224: 连日本国力这麽大 都办不到 06/03 10:32