作者PTTHappy (no)
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标题Re: [讨论] 如果可以穿越去救一个历史上的国家
时间Wed May 26 03:51:50 2021
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题，有许多国家在转型时功败垂成
: 最终还是逃不过灭亡命运
: 那如果给各位穿越到过去，会想拯救哪个国家免於灭亡呢？
: 穿越有可以跟当地人对话的及让掌权者信任你无害的外挂
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所以你不是附身到当权者身上、而是对当权者建言的「旁人」身份嘛～
这样答案不就很清楚：你怎麽不先摸着脑袋想想你建言的「对象」的智慧水准听不听得进
你的建言、当时客观环境是否不是靠你一番建言就扭转得了的？
所以什麽大清光绪帝、东汉袁绍、曹魏曹爽叭啦叭啦的我看你穿越回去建言也没用，要嘛
客观局势积重难返、或者你如果衰尾的话自己先被智慧不够的当权者用妖言惑众为由推出
去斩了。
所以要靠穿越改变历史，需要两个条件：客观局势还有可为、当权者有智慧（至少你的义
务仅限於想办法说服有智慧的对方你是去救他的、依原本史实他如何失策云云）。
所以我所想到的是，你穿越回去，看是说出诸葛亮的私事（从史书自己先找）来说服他你
是後世来的，以力谏诸葛亮称马谡此人自大不已，根本不把诸葛亮的告诫放在心中、你诸
葛交代半天全变成屁，你想培养人才等以後再说别在街亭培养。你诸葛即便顾虑王平是降
将权威还不够、但因为王平是防守高手，王平的权威就靠诸葛亮学刘邦为同样没权威的韩
信塑造一样，由诸葛亮亲自登坛拜王平为主将！
蜀汉第一次北伐，靠着出其不意获得三郡，占了先手之利，可惜街亭失守，全部吐回去..
而且，诸葛亮又不是要街亭守军打赢张合，只要「死撑活撑、想尽办法苦撑」等诸葛亮
的主力来援。诸葛亮任用马谡守街亭，固然看走眼，但这恰恰是架空历史可以有合理性去
改写的。
诸葛亮算是「有可能被说服」的当权者。姜维在蜀汉朝廷上缺乏诸葛亮的权威，所以不适
合去建言姜维。看来看去唯一「听得进建言（只是史实中可能没有想清楚）、愿意花时间
想想你提醒的有没有道理」的古人，大概只剩诸葛亮。
: 在下的话
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.137.10.52 (台湾)
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※ 编辑: PTTHappy (101.137.10.52 台湾), 05/26/2021 04:01:08
1F：推 Jameshunter: 巴巴罗萨 给建言别跳河 05/26 12:37
2F：推 kiranagisa: 这篇给我个灵感，若我穿越成黄皓，照样贪财好色掌控 05/26 13:15
3F：→ kiranagisa: 朝政，但给刘禅的「谗言」都是既投刘禅所好又能符合 05/26 13:17
4F：→ kiranagisa: 蜀国真正利益。例如进谗言说马谡此人只会说大话， 05/26 13:20
5F：→ kiranagisa: 「对刘禅目中无人」，当罢黜其职位。「」中是谎言， 05/26 13:21
6F：→ kiranagisa: 但刘禅若采纳便可避免将来的街亭悲剧。诸位怎麽看？ 05/26 13:22
7F：→ PTTHappy: 马谡在世时 蜀汉掌权的是诸葛 建言刘禅去罢马谡恐怕难成 05/26 14:21
8F：→ gtfour: 那我会叫诸葛亮自己去守街亭 结果打赢打输怨不得别人 05/26 14:23
9F：推 moslaa: 讲得挺好 05/26 15:05
10F：→ PTTHappy: 可是"理想状态"下 及早拿下幽州全境回防街亭 更需要诸葛 05/26 17:36
11F：→ PTTHappy: 主持 所以虽然也算重要的街亭的功能重点在防守 由此角度 05/26 17:37
12F：→ PTTHappy: 适当配置各个人选属於哪一路兵马 05/26 17:38
13F：推 kiranagisa: 承前，割爱自身一些宝物或女人，假称此为王平为使自身 05/26 18:13
14F：→ kiranagisa: 地位稳固而献给刘禅，希望刘禅能说服孔明让王平去守 05/26 18:14
15F：→ kiranagisa: 街亭此重责大任以立军功服众。孔明应该也想给王平立功 05/26 18:16
16F：→ kiranagisa: 之机会，有了皇帝背书自可顺水推舟并有拒绝马谡之理由 05/26 18:18