作者RichardIII (我没谋杀我侄子!!!!!!!!!)
标题Re: [讨论] 如果日本不占领南海 转攻苏联海参威
时间Sun May 9 05:26:20 2021
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: ※ 引述《DarthCod (鳕鱼)》之铭言：
: 最关键的一个点就是；
: 所谓的现代化就是西方化
: 西方文化成为世界各国的社会运作的蓝本和依循的规则
: 就算苏联试图做出有别於西欧北美纽澳的生产制度，但後来证明是失败的
: 可是苏联依旧属於广义的西方文化
: 事实上就是学得越多越深入的西方文化核心就越进步
: 在这种情况下一堆人反对西方中心主义反的也只是西方人对非西方人的态度
: 而并非从本质上反对这套规则
: 回到这串讨论
: 骂日本对台湾是殖民，对台湾人的态度差
: 不代表国民党跟得上西方，更不代表国民党是进步的，
: 更何况国民党本质上对台湾一样是殖民统治
国民党是不是进步的，我再贴此文一次：
根据台湾战後经济发展的源起的p50~51，留日经济史家涂照彦认为台湾殖民经济
根本没有自行持续发展的机制，没有资本主义化，还维持传统地主经济，没有
扶植本地资本、训练人才，可见台湾的现代化根本不能算在日本殖民。
根据该书p62图表，台湾1913~1950年年均GDP成长为2.87%，人均GDP成长为0.61%，
1913年GDP用1990年国际元计算为747，到了1950为936。
https://tinyurl.com/vtt5bt87
根据下列图表，台湾从1950的916国际元变成2008年的20926国际元，成长22.8倍
请问747成长到900多的比较有贡献，还是900多变成20926的有贡献？？
补充一下：
日据时代台湾经济以米糖为基础，而且大量出口日本，而ROC的经济…
成长成出口晶圆
---------------
747成长到900多的要与900多成长到20926的谈进步？
还有日据台湾只进行两次选举，光复後两年台湾就选国大，1950~51风雨飘摇时代
还选县市长，哪个是殖民？哪个是进步？
--
Das Kapital=左派版的Mein Kampf
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.200.154 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1620509184.A.D33.html
1F：推 moslaa: 首先要说，其实讲这些是没有用的，如果你的目的是要说服 05/09 06:32
2F：→ moslaa: 对方辩友。之所以无法说服对方辩友的原因是，这种事情 05/09 06:33
3F：→ moslaa: 不是自然科学，极难做实验来验证对错，既然无法实验，那麽 05/09 06:33
4F：→ moslaa: 最後比的是信仰，是大环境，是声量 05/09 06:34
5F：→ moslaa: 用个不精准的比喻，四五小时前，鸡排妹跟陈三斤开直播 05/09 06:35
6F：→ moslaa: 展开嘴炮大战，我去看了十分钟，基本上就三斤咄咄逼人 05/09 06:36
7F：→ moslaa: 鸡排则是慢条斯理。谁赢了这场嘴炮大战? 结果各说各话 05/09 06:37
8F：→ moslaa: 支持三斤的说 哇哈哈 三斤讲话有里有据 鸡排无法反驳 05/09 06:37
9F：→ moslaa: 鸡排支持者则看 这是鸡排胜券在握冷静以对 三斤气急败坏 05/09 06:39
10F：→ moslaa: 为什麽事实只有一个，解释却天南地北？ 05/09 06:40
11F：→ moslaa: 因为双方支持者早就决定好谁胜，剩下只是凑答案而以 05/09 06:41
12F：→ moslaa: 在我看来 对於台湾 日本vsROC 答案也是双法早就决定好 05/09 06:42
13F：→ moslaa: 剩下是从比牛毛还多的历史事件 去凑出自己想要答案而已。 05/09 06:43
14F：→ moslaa: 以你的这些 也不是什麽新发现 另一边也早就准备标准回应了 05/09 06:44
15F：→ moslaa: 针对gdp部分，回答有这三套 05/09 06:45
16F：→ moslaa: 1. 你忘记币值物价等的换算 05/09 06:46
17F：→ moslaa: 2. 这都是日本先准备了好基础建设 从教育到餮路到电厂 05/09 06:47
18F：→ moslaa: 3. 这都是美国恩赐 (美援与迪宝赛) 05/09 06:47
19F：→ moslaa: 针对选举，回应则是这两套 05/09 06:48
20F：→ moslaa: 1. 国民党选举都在作票跟用黑道 05/09 06:49
21F：→ moslaa: 2. 这是被美国逼的，国民党本来不想办选举 05/09 06:50
22F：→ moslaa: 不过当然啦，如果你目的不是要说服对方 05/09 06:51
23F：→ moslaa: 而是要留下另外一套不同於当前主流的解释， 05/09 06:52
24F：→ moslaa: 那... 请自便。因为我个人目前也是这态度 笑 05/09 06:52
25F：→ kuopohung: 一个搞脱亚入欧，在明治时代就被列强承认新兴强权 05/09 08:19
26F：→ kuopohung: 一个搞中体西用，甚至到了二十世纪的五四运动还在 05/09 08:20
27F：→ kuopohung: 讲相同的论调，然後被世界各国视为东亚病夫 05/09 08:21
28F：→ kuopohung: 差别不大吗? 05/09 08:21
747变成900多 900多变20000多 哪一个增幅大？你小学数学老师哭晕在厕所了
29F：→ zeumax: 结果国境平和无战事,奈何国民卖女做鸡，最後还被赠送了胖 05/09 09:14
30F：→ zeumax: 子和小男孩重新洗牌，差别真的大 05/09 09:14
※ 编辑: RichardIII (114.46.200.154 台湾), 05/09/2021 09:17:44
31F：推 zeumax: 这东亚病夫和未来的世界两霸主一同平起平坐对抗邪恶 05/09 09:17
32F：→ zeumax: 新兴强权被当邪恶一同围殴，十分进步 05/09 09:19
33F：→ zeumax: 你另个题目假想的老共，似乎就长这样，还想打夏威夷，这个 05/09 09:20
34F：→ zeumax: 是真打过夏威夷阿 05/09 09:20
35F：推 moslaa: 我记得日本明治维新时主张 和魂洋才 05/09 09:22
36F：→ moslaa: 就我看，跟中体西用，是差不多的 05/09 09:23
37F：推 moslaa: 就算到今天21世纪，日本仍保有许多传统，得证不需要100% 05/09 09:25
38F：→ moslaa: 西化，国家也能强盛。别的都不提了，天皇还是在拜祖先 05/09 09:25
39F：→ moslaa: 连继位仪式仍要请出传说的三神器。 05/09 09:26
40F：→ moslaa: 日本，真的脱亚入欧了吗？生活条件是欧美等级无误 05/09 09:27
41F：→ moslaa: 但日常思想行为呢？ 05/09 09:28
42F：推 moslaa: 想起来，其实不管你如何论证ROC在台湾也很努力 05/09 09:57
43F：→ moslaa: 对方辨友的大绝是： 05/09 09:57
44F：→ moslaa: 啊如果当年继续给日本统治或改给美国统治，会更好更爽 05/09 09:58
45F：→ moslaa: 你就输了，因为根本问题恰恰是日本美国今天都满先进 05/09 09:59
46F：→ moslaa: 这个基本国际大局你根本无法翻盘 05/09 09:59
47F：→ moslaa: 就连我如果时光能倒流，我又可以主导，我也选归日归美呀 05/09 10:02
48F：→ moslaa: 笑 05/09 10:02
49F：推 zeumax: 这种一般来说，我通常会叫他先注册LinkedIn,把水沟盖打开 05/09 10:13
50F：→ zeumax: 家乡建设不如外地月亮圆，最快方法也只能这样，因为确实很 05/09 10:14
51F：→ zeumax: 难超越美国 05/09 10:14
52F：推 kkStBvasut: 基本上都是经济发展让殖民者有了正当性的论述 国民党 05/11 05:21
53F：→ kkStBvasut: 是承认自己是殖民者吗ww 05/11 05:21
54F：→ fw190a: 原来不是殖民者就不能用经济发展来当正当性论述? 05/11 10:43
55F：推 kkStBvasut: 非殖民者不会因为「有了经济发展」才有正当性 05/11 18:18
56F：推 zeumax: 攻防双方就经济成长上在战，你讲啥论证经济发展是殖民政权 05/11 19:14
57F：→ zeumax: 是给大招，我就正统经济不重要！？ 05/11 19:14