※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : 标题: Re: [假设] 2030发生发生八国联军进攻中国 : 时间: Sat May 8 22:08:44 2021 : : ※ 引述《gundamx7812 (亚洲空干王)》之铭言： : : 「我们要打甚麽！」 : : 「阿共仔！」 : : 「我们为甚麽打阿共仔！」 : : 「因为阿共仔很坏！」 : : 「阿共仔怎样坏！」 : : 「干！总之阿共仔就是坏事做尽啦！」 : : 不然台湾要中共研究专家来做甚麽 : : 不知彼不知己每战必败啊 : : : 天下围中； : : 1.美国； : : 拜登要和中国进行战略对抗 : : 2.欧盟(欧盟是德法主导) : : 法国参议院所有国会议员支持台湾加入WHA : : 德国绿党总理候选人指出，若他当选总理後欧中协议作废 : : (下一届德国政府大概是绿党和联盟党联合执执政) : : 3.美国，澳洲，日本联合反中 : : 4.这次G7英国首相联合G7发表声明指出中国破坏台海和平，支持台湾 : : 5.印度和越南素来就和中国不好，并呈现战略对抗态势 : : 6.菲律宾杜特蒂为了南海主权开呛中国 : : 7.澳洲打算废止达尔文港的租约，并发表声明会支持美军 : : 中国能靠的最有力的盟友是俄罗斯 : : 像是中国和俄罗斯搞出上海合作组织即是一例 : : 俄罗斯入侵乌克兰，支援叙利亚阿赛德政权，搞得自身被西方国家制裁， : : 甚至被踢出G8集团 : : 俄罗斯急需盟友，所以选择中国作为战略盟友 : : 但中国跟俄罗斯的矛盾其实更大 : : 但中国国力膨胀後会挖的墙角就是中亚国家， : : 其他国家相对动不了较难动， : : 可是俄罗斯会把中亚从沙俄时代两百年前打下来的势力范围乖乖地让给中国吗? : : 想也知道不可能 : : 俄罗斯趁着中国衰弱时分一杯羹倒是可能性大很多 : : 在这种地缘政治和战略结构下 : : 中国跟美军开战，海空军被美军全部歼灭是可想而知的是 : : 中国没了海空军，俄罗斯军队要进入中国易如反掌 : : 在俄罗斯空军的配合下陆军也是很容易杀入中国 : : -- : : : : : : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.13.169 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1620482928.A.B94.html : → RichardIII: 最近的兵推看一下:美军在2030年代与解放军开战都败 05/08 22:13 : → RichardIII: 俄罗斯更有可能趁美军在亚太被共军重创时开进东欧 05/08 22:14 : → RichardIII: 那才是她利益重心 05/08 22:14 : → kuopohung: 北约也有德国法国等国支撑 05/08 22:15 : → kuopohung: 俄罗斯能玩的也只有乌克兰，白俄罗斯这几个国家 05/08 22:16 : → kuopohung: 除非波兰等国退出北约 05/08 22:16 : → RichardIII: 最近兵推:美军2030年代在亚太开战 就算开挂 也要八成 05/08 22:18 : → kuopohung: 俄罗斯不敢出兵波罗的海三小国 05/08 22:18 : → kuopohung: 中美两国在海上作战，一定是中国海军空军被全灭 05/08 22:19 : → RichardIII: 兵力投入才能赢 欧洲更会怕俄罗斯趁美国兵力空虚 05/08 22:19 : → kuopohung: 这没什麽好讲的 05/08 22:19 : → kuopohung: 欧洲有北约，北约一样有法国德国英国在 05/08 22:20 : → RichardIII: 除非他们想看俄军再次兵临柏林 否则对中就是道义谴责 05/08 22:20 : → kuopohung: 这几个国家加上西欧背後的工业实力，俄罗斯不敢轻举妄 05/08 22:20 : 推 DETFAN: 欧洲打打嘴炮而已 要他们出兵 不太可能 05/08 22:20 : → kuopohung: 动 05/08 22:20 : → RichardIII: 冷战结束後 西欧各国兵力多虚 自己查 05/08 22:21 : → RichardIII: 一定全灭?美国人没有你乐观 被共军痛击反而很有可能 05/08 22:22 : → kuopohung: 俄罗斯在欧洲出兵的极限也就只有乌克兰而已 05/08 22:22 : → kuopohung: 中国的科技落後美国不知道有没有两百年 05/08 22:22 : → RichardIII: 工业实力?原来进入战时状态说转就转?後备空虚 武备废 05/08 22:23 : → verdandy: 你说20年就算了，差200年太夸张 05/08 22:23 : → RichardIII: 就是欧洲军力写照 美军投入亚太而空虚 欧洲肯定担忧 05/08 22:24 : → RichardIII: 俄国扩张 200年?原来中国在使用拿破仑时代的战船? 05/08 22:24 : → RichardIII: 差距已经没几年了 055与J-20表示 DF系列表示 05/08 22:25 : → RichardIII: 美国自己兵推就是2030年代开战很难赢 05/08 22:26 : → RichardIII: 我今天买关中着作 就提到美国兵推20多次 全败 05/08 22:27 : → kuopohung: 美国国防部要向国会要钱的理由是吧 05/08 22:28 事实就是美国人没有你想的乐观： https://www.storm.mg/new7/article/3649681 最近一期《经济学人》将台湾作为封面故事，直言这里是可能引发中美开战的「全球最危 险之地」，国内舆论也对此多所关注与分析。其实《经济学人》最主要的论据，与哈佛大 学教授尼尔．弗格森（Niall Ferguson）日前所警告的—台海危机恐终结美国优势地位— 并无二致，只是弗格森认为「失去台湾或不为台湾一战，美国将失去在整个印太区域的优 势地位」，《经济学人》则在此基础之上，建议（美国领导人？）该向邓小平取经，对「 全球最危险之地」搁置争议才是上策。 无论是弗格森或者是《经济学人》终究不是白宫中人，而是站在学界与媒体的立场提出建 言，如若西半球的乌克兰与东半球的台湾真的同时开打（这也是智库不断提醒的一个噩梦 场景），美军究竟会如何部署兵力、投入资源，在你我都不愿看到的那一天来临前，其实 没人知道真正的答案，这也正是美国数十年来奉行的「战略模糊」之真谛。不过有趣的是 ，美国陆战队大学的陆战队战争学院（Marine Corps War College）两年前真的有过这麽 一场兵推，而且演习走向正好与《经济学人》所设想的相反—美国没把台湾当成「世界上 最危险的地方」。 美军针对解放军进行兵推当然不是什麽新鲜事，美国国防部顾问、哈德逊研究所（ Hudson Institute）的中国战略研究中心主任白邦瑞（Michael Pillsbury）曾在《2049 百年马拉松：中国称霸全球的秘密战略》（The Hundred-Year Marathon: China’s Secret Strategy to Replace America as the Global Superpower）透露，美军不但经 常举行类似兵推，而且「每次只要中方祭出杀手鐧，中国就能反败为胜」，这些兵推的结 果也是欧巴马政府采取「亚洲再平衡」战略的主要因素。 不过美军陆战队战院在2019年的这场兵推，并非由美军指挥官或五角大厦的决策者所进行 ，而是在战略研究教授詹姆斯・莱西（James Lacey）的兵推课堂上的一次练习。先说结 果：美军在苦战之下同时打赢了东西两个半球的战争。不过兵推毕竟是在特殊想定与给定 的资源之下进行的模拟推演，目的在於检验各种判断及其结果，美军在一次兵棋推演获胜 ，当然并不意味着美军或解放军必定如何如何。有意思的是，詹姆斯・莱西公开了这次兵 推的想定与详细过程，让外界得以一窥美军如何应对全球冲突。 这次由美军陆战队军官参与的兵推想定，是俄罗斯终於出兵占领了乌克兰与波罗的海沿岸 ，兵锋所至已与北约部队在欧盟的东部战线对峙。於此同时，中国为了转移金融危机造成 的国内纷扰，利用此一机会出兵台湾；北韩的金正恩政权也终於等到统一朝鲜半岛的时机 ，效法祖父金日成挥兵南下。地球上的三个火药库—乌克兰、台海、朝鲜半岛，在短时间 内先後引爆，让美军疲於奔命。美军战院教授詹姆斯・莱西挑选班上30名学生分成6组， 分别扮演红军（敌军）的俄罗斯、中国与北韩，以及蓝军（友军）的台湾、美军印太司令 部与美军欧洲司令部。 詹姆斯・莱西也详细说明了这场兵推的给定资源。包括蓝军三方都有2000亿美元的资金， 俄罗斯与中国则只能分享一笔2000亿美元。各方在战争开始前都有75项可供投资的物品与 技术清单，从增设旅级部队到研发高超音速武器、量子计算、太空与网路作战等先进技术 。在为时8年的战争酝酿期，红蓝两军都研发了价格昂贵的雷射武器，蓝军则特别投入大 笔资金在量子计算，但直到战争爆发都没能获得具体结果 战争爆发後（若以2019年起算，加上酝酿战争的8年，此时应是2027年），由於美军无力 同时应对三场大型冲突，蓝军中的印太司令部与欧洲司令部必须决定俄罗斯、台湾与朝鲜 半岛的战略优先性，结果蓝军研判「失去台湾不会威胁美国存续」，因此一开始仅投入海 空力量与少量陆战队，台军在地面作战中几乎只能自生自灭。朝鲜半岛上的大韩民国也差 不了多少，虽然美军驻有第2与第25步兵师与陆战队，但美军决定战争初期不另外派遣援 军，而是全力击退威胁北约的俄罗斯。 根据詹姆斯・莱西的说明，美军的指挥官认定中国与北韩虽然终於开战，但目标仅限於眼 前的台湾与南韩，但俄罗斯一但在欧洲战场胜出，美国的全球霸权才会真正受到威胁，因 此蓝军将领采取了类似二战的「欧洲优先」战略，将8个陆军师、大部分陆战队与空军战 力都优先投入欧洲战场，不过美国几乎将所有的海军舰队都派往了太平洋战场，这也造成 欧洲战场的补给线相对脆弱。至於兵推的过程则都是血战—包括欧洲战场波兰首日就让北 约损失6万精兵，北韩在朝鲜半岛战场的化武攻势让美军与南韩军民出现数万伤亡；台湾 战场则是在解放军两栖登陆的中部与空降登陆的东部激战後，国军只能退守山区。 虽然三场战役的初期美国及其盟军都打的极其艰辛，但南韩靠着驻韩美军、台湾靠着地形 险阻，都在一定的损失後挺住了敌方攻势，也为等待美军驰援争取到了宝贵的时间。解放 军的「航母杀手」东风-21与东风-26飞弹，确实让美军航母退出其射程范围，但美军的舰 载机依旧对朝鲜半岛与台湾的敌军造成压迫。在兵棋推演的过程中，北约在美军的全面投 入後稳住局面、并且展开反攻，美军率先回防的亚洲战场则是朝鲜半岛，空运抽调原本对 抗俄军的预备师部署首尔防线，成功阻止了中国与北韩半个多世纪後的再次联手；台军则 是一路败走台北，退守最後的根据地，在美军的海空增援之外，真正大量投入地面作战的 友军则是日本的陆上自卫队，中国始终未能攻下台北。 这次兵推的想定虽然符合军方与智库所担忧的「中俄同时动手」，甚至还加上了金正恩在 朝鲜半岛搅局。但综观美军调兵遣将的过程，美方军官显然并未将台湾视为「最具战略价 值之地」，不但一开始不愿意全力协防，台军在地面战只能自求多福，即便到了战争中期 ，美军抽调欧洲战场的部队时，也是优先对抗朝鲜半岛的中朝联军。虽然参与兵推的美军 并非高层，但也可多少反映出美方在「中俄同时开战」时，对台湾的战略价值如何判断。 当然，这两年的美中关系变化极快，美军内部现在对中国的提防甚至敌意更甚於两年之前 ，今日陆战队战争学院要是再做类似兵推，判断可能又有不同。 不过詹姆斯・莱西强调，这场兵棋推演的意义并不在於严肃的战事分析，而是帮助学员思 考未来的冲突与锻链指挥艺术—毕竟这只是一场为时两天的战争游戏。不过这场兵推还是 让学员们感受到战争的残酷，因为比起过去二十年美军主要面对的反恐与反游击战争，面 对俄、中、朝三方军队的正规作战，美军及其盟友在开战後的第一个星期就损失了15万兵 力，这让那些把损失一个排的兵力视为军事灾难的美军军官来说，当然是一场震撼教育。 詹姆斯・莱西说，蓝军在兵推过程除了沟通攻防策略之外，也花了许多时间讨论一天到底 要牺牲多少个旅，以及这种强度的战斗到底能支持多久。由於战场损耗巨大，学员们也高 度关注到底国民警卫队与预备役何时才会投入战场。 这场兵推虽然没有强调中国航母编队的角色，但「航母杀手」确实让美军航母退避三舍， 因为美军指挥官不愿让航母战斗群面临可能遭到飞弹击沉的风险，除非有陆基防空系统撑 起可信的防御伞。詹姆斯・莱西也指出，如果这场第三次世界大战无法速战速决，届时很 可能演变为一场全球灾难，因为双方指挥官都试图摆脱武器使用的限制。尤其是蓝军的战 区指挥官一旦遭遇军事挫折，他们就会要求授权使用核武。参与兵推的学员事後也都承认 ，美军目前的基础设施其实无法支援胜利所需的战斗强度，那怕只是支援兵推战区中的半 数部队都有困难。 ------------------------- 想定2027都那麽不轻松，2030年代难度更高 -- Das Kapital=左派版的Mein Kampf --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.200.154 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1620484337.A.274.html 原来一个台湾抵得过半个欧洲 美国：我丢了整个中南半岛都没事 五角大厦与兰德公司没有你想的乐观 莫名其妙把自己想的太重要，後果会如何？ 原来台湾比得上整个欧洲 ※ 编辑: RichardIII (114.46.200.154 台湾), 05/09/2021 06:33:07