作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[假设] 中国当初的计画生育政策如果像台湾一样？
时间Wed May 5 10:37:55 2021
邹至庄，他是中央研究院院士、普林斯顿大学荣誉教授
发表了评论中国人口政策历史的文章
https://reurl.cc/4y09q3
如题，中国的『一胎化』政策
因为长期存在暴力执法和迫害人权现象而恶名昭彰
例如强制抓捕妇女，强迫结紮等等
但其效果可说是很可笑的效益很低
因为经济发展之後本来就会导致出生率降低
这在亚洲其他国家比如日本、台湾、韩国、新加坡等都是如此
强行推一胎化，不但效果没想像中大
其实不用推行，生育率也会随经济发展和社会结构改变自然下降
而且还造成许多副作用，女婴被杀，男女人口比失衡等，
计生办的为了追求绩效指标
粗暴行动、暴力执法可说是家常便饭
养活了一批人，创造收入後这恶政反而停不下来
直到2016年才全面放宽为二孩政策
但後果已经造成
超高龄化和超少子化提早来临等等
-----------------------------------
假设邓小平跨越时空得知这些缺点
在1980年代不实施强制性的一胎化政策
而是跟台湾、日本一样，采取宽松的计画生育政策
以宣传、教育为主
措施上也不罚锾、也不处罚
最多就是生第三胎之後减少教育补助
类似这样的比较宽松的手段
让生育率维持在2.1左右就好
(2.1是精算过後的数字)
使人口结构稳定
那今天中国的人口红利可能可以延续更久
社会更安定
这种迫害人权的一胎化政策也不会出现
那今天的中国人口估计约15亿
大概比真实世界(目前14亿)多1亿而已，其实也还好
(至於粮食，14亿人还是得进口粮食啊！区别不大)
但只要没有灭绝人性的一胎化政策
女性比例更高，人口老化也不会那麽快到来
经济上的人口红利也能撑久一点
中国的五险一金等年金、保险制度也会更健全
那麽，这样对中国是不是比较有利？
所以当初的一胎化政策根本是错误的政策吧？
大家怎麽看？
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1F：→ moslaa: 很多事情，是不做不知道会如何 05/05 10:53
2F：→ moslaa: 事後诸葛都容易讲得头头是道，但实际当年第一线 05/05 10:53
3F：→ moslaa: 哪能这样准确预测 05/05 10:54
4F：→ moslaa: 打个比方 05/05 10:54
5F：→ moslaa: 呃，还是算了 05/05 10:55
6F：→ CrazyCycle: 当年第一线就是这样规划的啊，但是「楚王好细腰，宫 05/05 11:19
7F：→ CrazyCycle: 中多饿死」在政治面前谈理论数据是没有用的 05/05 11:19
8F：→ kuma660224: 地方基层讲绩效要拼成就 05/05 11:32
9F：→ kuma660224: 且别搞错，目前人口问题不在於当年如何节育 05/05 11:34
10F：→ kuma660224: 而是太晚太晚才缩减取消计画性节育 05/05 11:34
11F：→ kuma660224: 1990年代其实已经达到2.1左右 05/05 11:35
12F：→ kuma660224: 2000年代跌到1.2就该警觉日後老化问题 05/05 11:36
13F：→ kuma660224: 但当时只看到人口红利好棒棒 05/05 11:37
14F：→ kuma660224: 没有任何局部放宽措施 05/05 11:38
15F：→ kuma660224: 再到2010大都市 是生育率已经0.88 05/05 11:38
16F：→ kuma660224: 北京0.71 上海0.73 还是没有反应 05/05 11:39
17F：→ kuma660224: 关键是2000-2010年代该调整而动作太迟 05/05 11:40
18F：→ kuma660224: 70後2.24亿 80後2.19亿 05/05 11:45
19F：→ kuma660224: 90後1.88亿 00後1.47亿 05/05 11:45
20F：→ kuma660224: 先不管当初计画生育手段如何不合理 05/05 11:49
21F：→ kuma660224: 问题在於生育政策不能15-20年不变 05/05 11:49
22F：→ kuma660224: 因为社会一直变，1.x胎还用3.x胎政策 05/05 11:49
23F：→ kuma660224: 自然就跟不上社会脉动与当下需求 05/05 11:49
24F：→ innominate: 现在的问题都不是这些，而是整体社会氛围就不倾向结婚 05/05 11:50
25F：→ innominate: 生育 05/05 11:50
26F：→ innominate: 16-17年放宽生二胎，结果就是一批想生二胎的生了，然 05/05 11:52
27F：→ innominate: 後一小波反弹，没了，整个社会结构不改就没用 05/05 11:52
28F：→ kuma660224: 应该说少生趋势是阻止不了 只能延後 05/05 11:53
29F：→ innominate: 一直都是城市化越高越不容易生 05/05 11:53
30F：→ innominate: 城市化要让人像生育要有非常完善的配套 05/05 11:53
31F：→ kuma660224: 各国通常在跌破1.7-1.8时有警觉 调整政策 05/05 11:54
32F：→ wistful96: 土共的体制导致头重脚轻不易调整,恐怕需要像波兰或捷克 05/05 11:54
33F：→ innominate: 第一个就是房价，再来是托育，教育 05/05 11:54
34F：→ kuma660224: 开始鼓励生育 这虽然不会阻止少生趋势 05/05 11:54
35F：→ kuma660224: 但让1.8冲向1.0这段时间尽量拉长 05/05 11:55
36F：→ innominate: 所以东亚你看作的最好的还是日本，虽然缓慢下跌但不会 05/05 11:55
37F：→ innominate: 崩盘 05/05 11:55
38F：→ kuma660224: 1.7-1.8是经验上政策转向黄金时间 05/05 11:55
39F：→ wistful96: 共党下台,让宗教真正合法,靠信仰让生育还能维持>1 05/05 11:55
40F：→ innominate: 中国的房价根本就封死了这个可能性 05/05 11:56
41F：推 zeumax: 本来就是错误政策,就萨诺斯那套资源会耗尽所以宇宙强制人 05/05 11:57
42F：→ kuma660224: 从数据看，中国跟台湾都得在90年代 05/05 11:57
43F：→ zeumax: 口减半平衡一样蠢 05/05 11:57
44F：→ kuma660224: 转向鼓励生育 两个恰好 三个不多 05/05 11:57
45F：→ innominate: 鼓励也是没用的，实在话 05/05 11:57
46F：→ innominate: 乡下地区从来就没落实过这个，我认识的朋友家里一样好 05/05 11:59
47F：→ kuma660224: 但中国到1.05才鼓励全面二孩 太晚了 05/05 12:00
48F：→ innominate: 几个，怎麽解决？塞钱就能生，能管到的都是城市里的 05/05 12:00
49F：→ zeumax: 中国共产党的绩效评量，一直都是让他们产生特殊效率的机制 05/05 12:00
50F：→ innominate: 城市里面的就算放开也提升的很有限 05/05 12:00
51F：→ zeumax: 效率有时就真的好的惊人,犯了错误也会特别有效率。为了达 05/05 12:00
52F：→ zeumax: 到强制一胎化自然各种花招都来了，仔细看执行力好的不行 05/05 12:00
53F：→ kuma660224: 独裁官僚绩效只看执行 不管合理性 05/05 12:01
54F：→ innominate: 城市化很容易造成晚婚跟不想生育 05/05 12:02
55F：→ kuma660224: 1990山东聊城百日无孩 堪称人道悲剧 05/05 12:02
56F：→ kuma660224: 宁肯断子绝孙，也要让党放心 05/05 12:02
57F：→ zeumax: 不过经济变好少子化是必然趋势，个人享受提高，无法获取更 05/05 12:02
58F：→ zeumax: 多资源的也会自己不生育来节制，早晚都一样 05/05 12:03
59F：→ kuma660224: 宁可流出来 不许生出来 05/05 12:03
60F：→ innominate: 光房价就可以消灭你结婚生育的念头了 05/05 12:03
61F：→ wistful96: 我也住乡下呢2000後没看过生很多的,最多2个 05/05 12:03
62F：→ kuma660224: 房价也不是主因 因为新加坡全民公宅 05/05 12:04
63F：→ innominate: 你住哪个乡下？我朋友住河南靠近安徽的地方，他兄弟姐 05/05 12:04
64F：→ innominate: 妹有3个，连他就4个 05/05 12:05
65F：→ kuma660224: 生育依然超低 就都市化 妇女有职场了 05/05 12:05
66F：→ kuma660224: 照顾家庭育儿是人生最低效的选项 05/05 12:05
67F：→ innominate: 充分条件不等於必要条件，房价低不一定想生，房价高是 05/05 12:06
68F：→ innominate: 让你想生都不行 05/05 12:06
69F：→ kuma660224: 人人要为家庭贡献 以前农村时代 05/05 12:08
70F：→ kuma660224: 连小孩也有经济战力 生育是创造劳力 05/05 12:08
71F：推 zeumax: 女性比男性要提升职位工资困难，更主要是投入家庭更多， 05/05 12:08
72F：→ zeumax: 减少生小孩投入时间减少更有机会往上走。当生产机器的女性 05/05 12:08
73F：→ zeumax: 地位通常不高，而常常为了向上爬多的是不婚不育，瞧瞧总统 05/05 12:09
74F：→ kuma660224: 农村妇女生育是为家庭创造贡献价值 05/05 12:09
75F：→ kuma660224: 但都市化工厂化 女性有更多选择 05/05 12:09
76F：→ chungrew: 中国的体制本就不可能中途转向，90年代转向不现实 05/05 12:10
77F：→ chungrew: 一开始就不该推行错误的一胎化政策，才是正解。 05/05 12:10
78F：→ zeumax: 继承家产中房产多到爆，就算不工作都能活，但这样为了上位 05/05 12:10
79F：→ zeumax: 绝子绝孙呢 Kappa 05/05 12:10
80F：→ chungrew: 错误的政策比贪污更可怕，诚哉斯言。 05/05 12:11
81F：→ chungrew: 当时一拍脑袋就决定一胎化的高层，决策有问题。 05/05 12:12
82F：→ kuma660224: 都市环境求学需求 也让孩童不具生产力 05/05 12:12
83F：→ kuma660224: 老一辈从小就养鸡鸭捡菜 晒稻谷 05/05 12:14
84F：→ kuma660224: 要让家庭妇女认为生育对家庭贡献最有效 05/05 12:20
85F：→ kuma660224: 恐怕得靠高赏金让小孩成赚钱工具 05/05 12:20
86F：→ kuma660224: 但重赏的钱从税来 就会导致对 05/05 12:22
87F：→ kuma660224: 未婚或不生者的歧视压制问题 05/05 12:22
88F：→ kuma660224: 金额也得高到让人觉得养小孩比工作赚更多 05/05 12:23
89F：→ kuma660224: 实际上不太可能实现 05/05 12:24
90F：推 zeumax: 补贴也常给生产力的人赚走，然後造成恶性循环制造问题 05/05 12:25
91F：→ zeumax: 现代教育要投入更多，包括父母关注其实也有差，起码环境好 05/05 12:29
92F：→ zeumax: 子女养育就减少犯错误。用钱鼓励多生，但总不可能连养育都 05/05 12:29
93F：→ zeumax: 政府出钱补贴，这样就会变成养成专门生孩的群体了 05/05 12:29
94F：→ sdiaa: 中国共产党的绩效评量 我想改天会出现强制生... 05/05 12:56
95F：→ sdiaa: 跟当年怀孕七八个月还强制堕胎一样凶狠... 05/05 12:58
96F：推 kuma660224: 怎麽强制生 不如管制避孕器材 05/05 13:00
97F：→ kuma660224: 理由随便掰 材质未经审查许可 05/05 13:01
98F：→ kuma660224: 你家原料有虫 05/05 13:01
99F：→ kuma660224: 然後堕胎要求大量拿不到的书面审查 05/05 13:04
100F：→ kuma660224: 人流广告全面下架 药物下架 05/05 13:04
101F：→ kuma660224: 生育给予社会信用点数加分 05/05 13:06
102F：推 alex8725: 很多这种绩效评价都会沦为舍本逐末的行为啊 05/05 13:06
103F：→ kuma660224: 据各种研究现代国家流掉的人命 05/05 13:06
104F：→ kuma660224: 通常比生下来的还多 05/05 13:07
105F：推 alex8725: 这是必然的啊 环境负载就那样 资源就那麽多 05/05 13:09
106F：→ chungrew: 事实上科技不断进步 农产量一直在增加 05/05 13:38
107F：→ chungrew: 所谓环境负载的理论，在实际估计上往往出现差错 05/05 13:38
108F：→ chungrew: 重点是一胎化整体来说弊大於利 05/05 13:39
109F：→ chungrew: 经济成长社会结构转型为本来就会降低生育率 05/05 13:41
110F：→ chungrew: 刻意推一胎化根本多此一举而且弊大於利 05/05 13:41
111F：→ chungrew: 台日韩哪个不是生育率自然降低了？ 05/05 13:42
112F：→ kuma660224: 就80年代共产官僚的直线思考啊 05/05 13:52
113F：推 jk21234: 如果设定人口顶峰只比现在多一点 那麽改革开放後出生率一 05/05 14:05
114F：→ jk21234: 样缓步下降 现在仍然是老年化社会啊 05/05 14:06
115F：→ kuma660224: 老年化 老年 超老年 重点在时间点 05/05 14:07
116F：→ kuma660224: 现代都市化开始老化是必然 05/05 14:08
117F：→ kuma660224: 只是避免老化在太陡峭快速的发生 05/05 14:09
118F：→ kuma660224: 每代年轻人少一点 缴税养老人 05/05 14:10
119F：→ kuma660224: 然後经济产业升级富裕化也要时间 05/05 14:11
120F：→ kuma660224: 大家都知道现代社会不可能回到多生 05/05 14:11
121F：推 kuma660224: 各国是在避免未富先老 太急促发生 05/05 14:13
122F：→ kuma660224: 撑到富起来了 再从老年化变成老年 05/05 14:15
123F：→ kuma660224: 亚洲来说 各国进高龄社会时间点 05/05 14:16
124F：→ kuma660224: 日本1994 南韩2017 台湾2018 05/05 14:17
125F：→ kuma660224: 中国2022....（因为太晚修改政策） 05/05 14:17
126F：→ kuma660224: （联合国定义65岁>14%） 05/05 14:19
127F：→ kuma660224: 日本是唯一进超高龄（>30%） 05/05 14:20
128F：→ kuma660224: 20% 05/05 14:21
129F：→ kuma660224: 各国进高龄社会时刻已富裕能引进外劳 05/05 14:23
130F：→ kuma660224: 有外籍女工在养老安养长照机构 05/05 14:23
131F：→ kuma660224: 产业也升级到不太依赖低阶制造 05/05 14:25
132F：→ kuma660224: 拖延高龄化(7%)-->高龄(14%)进度的意义 05/05 14:26
133F：→ kuma660224: 让自身社会产业结构有时间与能力应对 05/05 14:27
134F：→ kuma660224: 不然还有大绝招，发明某种针对老人病毒 05/05 14:30
135F：→ kuma660224: .....快速”修正”老年比例 05/05 14:30
136F：→ kuma660224: 咦，好像有点既视感 05/05 14:31
137F：→ sdiaa: 中国还有农村户口城市户口的不同 不能直接用都市化少生概念 05/05 14:38
138F：推 kuma660224: 更惨 因为大家只想要城市户口 05/05 14:54
139F：→ kuma660224: 别国通常都市生活太贵 会往乡下移动 05/05 14:55
140F：→ kuma660224: 那城乡身份反而导致大家拼死拼活进城 05/05 14:56
141F：→ kuma660224: 各种福利配套差距太遥远 恍如异国 05/05 14:57
142F：→ kuma660224: 中国各大城市人口跟东亚小国差不多 05/05 15:06
143F：→ kuma660224: 但城市平均生育率低於1蛮多的 05/05 15:06
144F：→ kuma660224: 所以拉到1.4-1.5数据还是农村扛起来的 05/05 15:10
145F：→ kuma660224: 但农村自己也城镇化中 快速下滑 05/05 15:11
146F：→ chungrew: 中国作为一个大国，高龄化社会负担更重 05/05 16:10
147F：→ chungrew: 意思是说，中国面临更严重、数量更庞大的高龄化 05/05 16:11
148F：→ chungrew: 但用来因应的时间却比日本更少 问题更严峻 05/05 16:11
149F：推 innominate: 跟大国小国无关，中国是斜率太陡，但台湾也一样惨，你 05/05 16:19
150F：→ innominate: 整个东亚来看还是日本做的最好 05/05 16:19
151F：→ innominate: 日本只是早一步进老龄化，但生育率一直都还能维持住 05/05 16:20
152F：推 zeumax: 农村户口城市户口部分也很复杂，像上海看城市户口好，但广 05/05 16:21
153F：→ zeumax: 东人却很多看农村户口好，因为广东有的农村是地靠城市出现 05/05 16:21
154F：→ zeumax: 许多拆迁暴发户，即便有钱他们也不见得想多生，因为养小孩 05/05 16:22
155F：→ zeumax: 其实挺麻烦的，资源够心力投入在玩乐比顾小孩更好 05/05 16:22
156F：→ innominate: 拆迁暴发户仅限城中村，那个叫做城市内的农村 05/05 16:24
157F：→ innominate: 一般农村的拆迁其实没有补偿多少，台币算下来最多就几 05/05 16:25
158F：→ innominate: 百万 05/05 16:25
159F：推 TheDraggers: 有个问题是如果生太多小孩，人口素质有办法保持吗？ 05/05 16:26
160F：→ TheDraggers: 一胎化也有提升人力素质的效果，毕竟可以把所有资 05/05 16:27
161F：→ TheDraggers: 源投资在一个小孩身上。生一堆小孩大概只能随便乱养 05/05 16:27
162F：→ TheDraggers: 养出更多低端韭菜 05/05 16:27
163F：→ wistful96: 回i大台湾的乡下啦 05/05 16:32
164F：推 innominate: 台湾的城乡差距没有这麽大，除了花东，西部各地乡下开 05/05 16:36
165F：→ innominate: 车到最近的城市一般都没有很远 05/05 16:36
166F：→ wistful96: 我说的已经是东部了,除了那种多次婚姻的,正常顶多2个 05/05 16:39
167F：→ kuma660224: 其实素质跟生多生少油箱差异很小 05/05 16:40
168F：→ kuma660224: 影响差异很小 05/05 16:40
169F：→ wistful96: 多次婚姻的不同父同母,或是同父不同母才有听说生超过 05/05 16:40
170F：→ kuma660224: 从国家社会高度来看 班级师资是固定开支 05/05 16:41
171F：→ kuma660224: 生1.5个跟1.2个 整体来说资源差不多 05/05 16:43
172F：→ kuma660224: 人少时学费会涨 去分摊固定开支 05/05 16:43
173F：→ kuma660224: 从个人家庭看来 同时代多生会多花钱 05/05 16:44
174F：→ kuma660224: 但若是平均大家都多生，负担没啥差异 05/05 16:45
175F：→ kuma660224: 除非生太多，连软硬体都得扩增 05/05 16:46
176F：→ chungrew: 日本的生育率都还有1.4~1.5，台湾已经快跌破1 05/05 17:28
177F：→ chungrew: 中国也是靠农村拉高 很多城市也跌破1 05/05 17:29
178F：→ chungrew: 连生育率都比不上日本，很奇怪 05/05 17:29
179F：→ chungrew: 中国要是当初没有硬推一胎化 今天人口不会这麽惨 05/05 17:30
180F：→ innominate: 不奇怪，中国的城市房价首先就筛掉一大批年轻人了，你 05/05 17:31
181F：→ innominate: 没有房无法入户，没有户口保障不了你孩子的教育 05/05 17:31
182F：→ innominate: 跟一胎化其实关联不大，到了这个时间点就是会崩 05/05 17:31
183F：推 innominate: 你以东京都为例，东京都房价平均在台币1300万左右，而 05/05 17:39
184F：→ innominate: 东京的月薪平均也有13-20万台币，你相比北上广深，房 05/05 17:39
185F：→ innominate: 价动辄台币2，3000万，月薪只有3-6万，你怎麽生？ 05/05 17:40
186F：→ chungrew: 没有一胎化至少能稳住人口结构，延长应变时间 05/05 17:43
187F：→ chungrew: 中国现在进入超高隆化社会太快了 05/05 17:44
188F：→ chungrew: 没有一胎化的话 即使2021年生育率会崩 05/05 17:44
189F：推 innominate: 我前面说过了，乡下没有在管一胎的，我朋友家里就生4 05/05 17:44
190F：→ innominate: 个了，缴钱就上户口 05/05 17:44
191F：→ chungrew: 但前面的1980、1990、2000年代都有足够人口支撑 05/05 17:45
192F：→ chungrew: 那麽中国人口危机就不会这麽严峻和紧迫 05/05 17:45
193F：→ chungrew: 没钱的人呢？还有强制抓捕去结紮的人呢？ 05/05 17:46
194F：推 innominate: 会窘迫就是7、80後推高房价，90後现在根本买不起房，0 05/05 17:46
195F：→ innominate: 0後就更不用说了 05/05 17:46
196F：→ chungrew: 毕竟是人治社会，不否认有的地方管理松散 05/05 17:47
197F：→ chungrew: 但也有地方是以前计生办抓很严的 这事实也要承认 05/05 17:47
198F：→ innominate: 我朋友出身农村人口能缴多少钱？ 05/05 17:48
199F：→ innominate: 管很严的基本上在城市，乡下根本管不到 05/05 17:48
200F：→ innominate: 所谓的缴钱就是几十块钱，他们农村虽然穷，也还不到凑 05/05 17:49
201F：→ innominate: 不出来 05/05 17:49
202F：→ innominate: 会崩就是90後生不起了，但不是真的生不起，是进城的生 05/05 17:51
203F：→ innominate: 不起，留在农村的还是生两三个没问题 05/05 17:51
204F：→ innominate: 我前一阵子才刚去参加他的婚宴，跟他的同乡同学聊天， 05/05 17:53
205F：→ innominate: 留在农村的大多都早婚也生几个，进城的大多都还未婚 05/05 17:53
206F：推 dennisdecade: 我记得巴西 政府没做任何节育政策 生育率就自己往下 05/05 18:46
207F：→ dennisdecade: 掉了 05/05 18:46
208F：推 AlisaRein: 一胎化政策几年前我听到的时候已经是只有城市还能维持 05/05 19:24
209F：→ AlisaRein: 出了城市一胎化政策就难以维持 要嘛就是黑户要嘛就是.. 05/05 19:25
210F：→ kuma660224: 乡下也有管很严的直接抓人去堕胎去婴 05/05 19:39
211F：→ kuma660224: 独裁官僚讲绩效时哪管你都市乡村 05/05 19:39
212F：→ kuma660224: 你只是个达成率数字 代表升迁富贵 05/05 19:40
213F：→ kuma660224: 这是个漫长的历史 不同阶段强度不同 05/05 19:41
214F：推 sanae0307: 没用，上面算准依然无法阻止基层官僚为了拍马屁弄严格 05/05 22:14
215F：→ sanae0307: 几倍的版本出来 05/05 22:15
216F：→ sanae0307: 党中央说控制在一年出生20000以下就好 05/05 22:16
217F：→ sanae0307: 乡、村干部就会控制在10000以下以表现自我 05/05 22:16
218F：→ sanae0307: 用台湾的例子就是马先生要求国军体能，结果从国防部、 05/05 22:18
219F：→ sanae0307: 陆军、军团再到旅部的时候，层层都加料结果根本比一开 05/05 22:18
220F：→ sanae0307: 始版本严格非常多 05/05 22:18
221F：→ sanae0307: 为了什麽？为了向上面表示忠诚和认真 05/05 22:19
222F：推 CGT: 也不能单纯说一胎化愚蠢，中国史上马尔萨斯的阴影太深了 05/05 22:56
223F：→ CGT: 但重男轻女的社会思想跟粗暴的执行衍生很多其他问题 05/05 22:57
224F：→ saviora: 基本上只要经济发展起来 都市化加深生育率自然会降 05/05 23:02
225F：推 zeumax: 只可惜经济发展好生育就会降的关联,是近些年才发现的，不 05/05 23:12
226F：→ zeumax: 然就不会发生这种错误。只是理解的人依然少，才会有萨诺斯 05/05 23:12
227F：→ zeumax: “灭半”这种剧本，还有许多人认同，毕竟资源就算有限，生 05/05 23:12
228F：→ zeumax: 物都是有社会性自行调整平衡 05/05 23:13
229F：→ zeumax: 当然这种调节过程也不会很舒适就是了 05/05 23:13
230F：→ kuma660224: 都市化背後其实是妇女有更多贡献方式 05/06 00:14
231F：→ kuma660224: 为家庭或社会创造利益 提升自己地位 05/06 00:15
232F：→ kuma660224: 城镇化或富裕影响生育率的研究应很早有 05/06 00:17
233F：→ kuma660224: 只是除了日本特别超前，其他国家不太在乎 05/06 00:18
234F：→ kuma660224: 毕竟是太遥远几十年後才有感 05/06 00:20
235F：→ kuma660224: 少生是马上可以看到人口红利利益 05/06 00:25
236F：→ kuma660224: 至於以後的事，以後再来烦恼 05/06 00:25
237F：→ kkStBvasut: 都市可以这样实施，乡下…你太看得起中国乡下了 05/09 17:56