作者chungrew (work hard, play hard)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果英国不打苏伊士运河战争会怎样？
时间Tue Mar 30 10:02:26 2021
※ 引述《PAULDAVID (oops)》之铭言：
: 类似的话题一个月前在某讨论区有聊过
: 那边的结论是英国人自己乱搞 加速了帝国崩解
: (虽然我觉得他们乱搞也有现实压力的背景)
: 所以比较有可能的英帝国DH
: 反而可能是自己承认帝国体系玩完了 尽早寻求出路跟退场比较实在
: 个人设定的假想起始点是纳粹德国大印英镑伪钞
: 印到快变金融危机的事情罩不住 曝露了 引爆信贷危机
: 政府高层必须负责面对 而各方专家共同研究结论
: 比史实早上20年承认帝国体系维持不下去 用打得用压的没用
: 战费堆起来不划算终究还是得撤 不如卖个人情让他们独立换商贸外交关系
: 後面的事情还得请教版上先进 那边的讨论有人提出史实失败的盎格鲁联邦
: 史实因为英国本家意图剥削纽澳加来替本国止损 失败了
: 浪费了战後初期纽澳加人民民心仍然认同本国王室的民气
: 如果一开始本国被迫自承撑不下去了 必须与纽澳加共组联邦议会
: 王室座下各国议会平等 英国本家议会只在限定领域享有特权
: 通说殖民属国共享权力没有可能 因为母国反而会遭到属国同化统治
: 那麽同文同种 共享国家元首 议会与议会平等(规避母国人口较少 投票输人问题)
: 大家共组一个洲际共同市场 用战後初期仍一时残存的舰队保障航道商路
: 尽快投资通信技术 玩得转的话就能撑起一个稳健经济体 就也撑起一只足够规模的
: 跨洋洲际军力 美国应也乐见美苏冷战中有人分担压力
: 这样有戏吗？
: (其实我偷偷承认 与其说我想请教盎格鲁联邦的事
: 还不如说我想看到CVA-01 P.1154 TSR-2通通服役)
: -----
: Sent from JPTT on my iPad
如果要共组大英帝国联邦
把纽芬兰、澳大利亚、纽西兰这类
『英裔白人多、认同英国程度高』的领地
视作本土
给予和本土公民完全同等的地位
那是有可能组建成功的
但最好是在第一次大战之前就组建完毕
之後
两次大战时向本土输血自然无可避免
但英国的存在也能为海外领地带来好处
比如国际地位、比如对外贸易、比如技术与人才支持等等
英国本土还是有较多的资金、技术与更好的管理经验
以及彼此互补的贸易活动
比如澳大利亚能输出铁矿砂
纽西兰能输出羊毛和谷物
纽芬兰能输出渔获、木材跟石油等等
本文觉得这可行
而且大不列颠联邦即使放手印度
只要像纽芬兰、澳大利亚、纽西兰都还在英国实际统治之下
可能内政自治
但至少在外交和国防上接受伦敦的统一领导
那英国的国际地位一定是比现在高吧？
而且这几个地方白人多、认同女王程度也高
并不像英属南非、英属印度那样种族、宗教问题复杂
所以真的作为联邦的一份子留在英国
真的有可操作性
其实观念问题影响比较大
英国选择放手让殖民地、自治领都独立
而非作为本土的延伸和联邦扩大
从後世来看历史
这样真的是对的选择吗？
大家怎麽看？
--
Sent from my Windows
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.107.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1617069748.A.D81.html
1F：→ kuma660224: 印度国防外交应是不可能被英国领导 03/30 10:04
2F：→ kuma660224: 是技术上不可行 因为南亚自己争议多 03/30 10:05
3F：→ kuma660224: 无论印巴战争或中印战争...此起彼落 03/30 10:05
4F：→ kuma660224: 英国与印度的地缘利益仍差距太大 03/30 10:06
5F：→ kuma660224: 哪怕印度愿试看看 英国也无法保护它 03/30 10:07
6F：→ kuma660224: 宗教文化差异大或有太多地缘矛盾 03/30 10:09
7F：→ kuma660224: 的成员都得排除. 让他们一切自理 03/30 10:09
8F：→ kuma660224: 不然内乱暴动外患战争 没完没了 03/30 10:10
9F：→ kuma660224: 维持大英秩序的利益赔光了也不够赔 03/30 10:11
10F：→ kuma660224: 其实1936货币协议 美元取代英镑地位 03/30 10:13
11F：→ kuma660224: 预告1944森林体系 金本位美元独大 03/30 10:15
12F：→ kuma660224: 英国就该自知 霸权已老 无力回天 03/30 10:16
13F：→ kuma660224: 1945的金本位 美国拥地球59%储备 03/30 10:17
14F：→ kuma660224: 自由世界的3/4储备 03/30 10:18
15F：→ kuma660224: 即使英法强制烧钱维稳维持表面大国 03/30 10:19
16F：→ kuma660224: 也无法撑过财政那道门槛 03/30 10:20
17F：推 jetzake: 当年的大英帝国不能维持 是因为不划算而不是做不到 03/30 11:53
18F：→ jetzake: 或者反过来问 扩大领土和统治范围换来的所谓国际地位 03/30 11:55
19F：→ jetzake: 真的有这麽至高无上无可取代的吗? 03/30 11:55
20F：→ chungrew: 看如何定义划算？ 国际地位高 谈判协议有优势 03/30 12:07
21F：→ chungrew: 或许能从其他地方补回来 03/30 12:07
22F：推 PAULDAVID: 国体剧变带来的众利与国运 很可能跟政治人物的政坛活动 03/30 12:12
23F：→ PAULDAVID: 是互斥的 因为一则重长期一则重短期 再者放弃家业这种 03/30 12:13
24F：→ PAULDAVID: 事怕是舆论一关难过 史实也是保工两党恶斗断送国力 03/30 12:13
25F：推 verdandy: 放掉反而不少国家变不算闺蜜但也不是敌人 03/30 12:48
26F：推 verdandy: 光投票就多出不少保证票，甚至还可叙旧办自家运动会 03/30 12:49
27F：→ kuma660224: 强摘的瓜不甜 殖民地独立潮回不去了 03/30 13:06
28F：→ kuma660224: 放手还有机会当朋友 一起运动会 03/30 13:06
29F：→ kuma660224: 新玩法是用优势国力与国际货币体系 03/30 13:08
30F：→ kuma660224: 英法没有国力优势也无强势金本位储备 03/30 13:09
31F：→ kuma660224: 勉强还剩拳头，但又能烧钱镇压几次？ 03/30 13:09
32F：→ chungrew: K大，我的意思是放弃南非和印度，保留澳洲 03/30 16:15
33F：→ chungrew: 保留纽西兰 保留加拿大 纽芬兰等白人领地即可 03/30 16:16
34F：→ chungrew: 这些地方对英国的认同度还蛮高的 03/30 16:16
35F：→ chungrew: 并不需要派兵镇压，最多就是和平分手 03/30 16:17
36F：→ chungrew: 真实历史上，直到现在英女王仍然是名义元首 03/30 16:17
37F：→ chungrew: 就如果一直维持自治领模式或王冠领地模式 03/30 16:18
38F：→ chungrew: 或像PAULDAVID大说的联邦制 都可以 03/30 16:19
39F：→ metalfinally: 放掉还能在联合国多好几票，在当时情况下也没啥不好 03/30 20:12
40F：→ kuma660224: c大意思是松散邦联的话 跟现状差异不大 03/30 20:48
41F：→ kuma660224: 但紧密联邦就困难度不低 03/30 20:48
42F：→ kuma660224: 因为距离太远，政治经济很难不分歧 03/30 20:49
43F：→ kuma660224: 你看连台湾或南韩都能战南北了 03/30 20:50
44F：→ kuma660224: 尤其澳洲自己条件实在太好 03/30 20:50
45F：→ kuma660224: 远到半个地球外的飞地领土 不是不可能 03/30 20:55
46F：→ kuma660224: 但很难是资源多人口多的富裕之地 03/30 20:57
47F：→ kuma660224: 越庞大的地，其税收财政越想自主 03/30 21:04
48F：→ kuma660224: 你得要不断让利割肉 才能留住它 03/30 21:04
49F：推 kuma660224: 如果松散版跟现在差异不大的话 03/30 21:11
50F：→ kuma660224: 少这麽多联合国席位 好像不划算 03/30 21:11
51F：→ chungrew: 理解K大观点 谢谢分析 03/30 21:53
52F：推 CGT: 戴蒙的动荡一书有讲到澳洲的"脱欧入亚"抉择，符合英澳利益 03/30 22:02
53F：→ CGT: 英国加入欧洲共同体的条件之一就是切割澳洲 03/30 22:03
54F：→ CGT: 二战又证明，澳洲军事上也无法依赖英国，反而该抱美国大腿 03/30 22:05
55F：→ kuma660224: 澳洲是对英国有类似怀旧情怀 但现实 03/30 22:10
56F：→ kuma660224: 的经济与军事，跟亚洲与美国更紧密 03/30 22:10
57F：→ kuma660224: 也不能说英国哪里做不好 就真的太远 03/30 22:11
58F：→ kuma660224: 英国要让利拉拢不如先搞定身旁爱尔兰 03/30 22:14
59F：推 kuma660224: 多数母语讲英文又距离近 经贸更方便 03/30 22:17
60F：推 Alica: 二战期间英国曾有把加拿大某医院割给外国一天产王储的操作 03/30 22:54
61F：→ Alica: 类似这种事情 目前的英国和加拿大间关系能这样操作吗? 03/30 22:55
62F：→ chungrew: 不能 03/31 00:06