作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [讨论] 如果英国不打苏伊士运河战争会怎样？
时间Thu Mar 25 17:12:44 2021
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 如题
: 1956年，英国首相艾登下定决心打苏伊士运河战争
: 惨遭美苏联手制裁
: 最终放弃一切
: 毫无尊严的撤退
: 结果是一举赔掉英国数百年来累积的威望
: 大英帝国的虎皮被完全扒下来
: 美国与苏联联手教训英国
: 英国从此彻底沦为二流国家
: 再也不是跟美苏平起平坐的强权之一
: 而在国际次序中，英国沦为美国的小弟
: 假设当年埃及没收苏伊士运河
: 英国平心静气地接受(或说无奈接受现实)
: 乖乖从埃及撤军
: 不打苏伊士运河战争
: 那英国的情况会好一点吗？
: 能不能体面的撤退？
: 或者说，美国人能尊重英国人的尊严
: 虽然只是表面尊严也可以
: 大家怎麽看？
如果考虑推演不同的可能呢？
比如假设情境如下
1945年二次大战後
大英帝国在全世界范围内战略收缩
比如印度独立、南非独立
巴勒斯坦也独立、以色列也建国
假如苏伊士运河，英国保不住
那请教各位
有没有替代方案？
本文提供两个方案
请方家不吝指教，谢谢
方案一：善用埃及少数民族！掌控苏伊士运河！
推动『科普特人独立建国』
直到现在，埃及的科普特人(基督徒)人口也占埃及总人口15~20%
1945年的埃及的科普特人人口比例更高
据说约占20%左右
也有数百万人以上
那就在1945後允许犹太人在巴勒斯坦建国的同时
也把尼罗河三角洲以及苏伊士运河两岸独立出来
通通划给科普特人独立建国
并提供武器完全武装数百万科普特人
这方案的坏处是会和埃及穆斯林闹僵关系
但好处是真的有可行性
毕竟印度跟巴基斯坦可以分治
巴勒斯坦跟以色列也可以分治
那埃及穆斯林跟科普特人当然也可以分治
然後把运河所有权移交给科普特人
若是打仗就让科普特人当代理人
去跟埃及穆斯林打仗
如果全力给科普特人补血
倒也未必会输
而且美国也没理由干涉分治
毕竟又不是英国人自己跳下来打仗
科普特人也是土着
土着自己跟土着打仗
干美国什麽事？
方案二：乾脆将苏伊士运河的权利卖给美国人
条件是保留英国的特殊关系、权利以及部分股份和分红
也就是乾脆让美军来驻军埃及的苏伊士运河
运河所有权或至少管理权就交易给美国人
交换美国承诺保存英国的一部分特权和利益
协助保护英国商人的利益
英国完整将埃及的势力移交给美国
但美国也必须主动出头去抵制苏联
不让苏联插旗中东
在国际次序上英美联手
英国退居二线，把维护公海和运河航行权的责任交给美国
但美国也要特殊对待『英美特殊关系』
尽可能保留英国海外商人的一系列特权
那麽如此一来
埃及的纳赛想要将运河国有化？
直接就是对上美国人
埃及可以对抗日暮西山的英国
但不敢对强大的美国怎样吧？
这样美国在二战後
可以同时控制巴拿马运河和苏伊士运河
也符合美国利益
美国说不定也愿意吃下这个香饵
这样英国就完美脱身
又至少能保留一部分利益
不至於全盘皆输
大家怎麽看？
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1F：推 leon4287: 要不要乾脆建立耶路撒冷-苏伊士国际特区 03/25 18:08
2F：→ leon4287: 三种问题(犹太、巴勒、运河)一次解决 03/25 18:08
3F：推 sanae0307: 美国当时就是很明显的不准旧帝国存在，对付完轴心国， 03/25 18:21
4F：→ sanae0307: 就一直在联苏解体英法 03/25 18:21
5F：→ chungrew: 其实二战期间英国已经把大量军事基地交给美国 03/25 19:02
6F：→ chungrew: 很多太平洋岛屿的主权原本是英国的 03/25 19:03
7F：→ chungrew: 英国送给美国了 03/25 19:03
8F：→ chungrew: 如果英国把苏伊士运河送给美国，美国会拒绝吗？ 03/25 19:03
9F：→ chungrew: 应该会欣然接受吧 苏伊士运河真的很重要啊 03/25 19:04
10F：→ chungrew: 它在航运上太重要了 看看最近新闻就知道 03/25 19:04
11F：→ chungrew: 战略价值更是珍贵 03/25 19:04
12F：推 sanae0307: 美国会直接给埃及，当时的美国对解放被殖民者是完全没 03/25 19:04
13F：→ sanae0307: 有犹豫的 03/25 19:04
14F：→ kuma660224: 美国会希望苏伊士运河给埃及 03/25 19:49
15F：→ kuma660224: 你绕一圈仍得给埃及 干嘛不一开始就给 03/25 19:50
16F：→ kuma660224: 靠拳头大 强吃侵略地盘的殖民帝国 03/25 19:52
17F：→ kuma660224: 的时代过去了，认清楚现实吧. 03/25 19:52
18F：→ kuma660224: 是让利拉拢在地民族成代言人的新时代 03/25 19:52
19F：→ kuma660224: 美国连巴拿马运河都同意放给巴拿马 03/25 19:53
20F：→ kuma660224: 除非真的出现左派亲共政权再来解决 03/25 19:54
21F：→ kuma660224: 平时没事别乱揍当地政权逼人家导向苏联 03/25 19:54
22F：→ kuma660224: 殖民地独立潮已是不可逆的方向 03/25 19:55
23F：→ kuma660224: 何况美国自己就殖民地”童年创伤” 03/25 19:56
24F：→ kuma660224: 对新独立国家优先用共同利益拉拢操控 03/25 19:57
25F：→ kuma660224: 一天到晚想占领殖民 想当纳粹2.0？ 03/25 19:58
26F：→ kuma660224: 不要说啥我没纳粹这麽坏 03/25 20:00
27F：→ kuma660224: 从阿拉伯民族观点 英法没好到哪 03/25 20:00
28F：推 sanae0307: 纳粹对中东和中亚穆斯林算很友善，尤其是伊朗和阿富汗 03/25 20:12
29F：→ sanae0307: 因为在纳粹伪科学里面，伊朗和阿富汗是高级人种 03/25 20:12
30F：→ chungrew: 楼上K大和S大，既然提到巴拿马运河，这是反例 03/25 20:20
31F：→ chungrew: 一直到1977年，美国直接可控制巴拿马运河， 03/25 20:21
32F：→ chungrew: 1977~1999是美国和巴拿马共管，必要时仍可干涉 03/25 20:21
33F：→ chungrew: 而本文所提的年代是1945，至少差了20多年 03/25 20:22
34F：→ chungrew: 当然最後会放弃大家都知道，但1977不等於1945 03/25 20:23
35F：→ chungrew: 美国真正完全放弃巴拿马运河是冷战结束以後了 03/25 20:24
36F：→ chungrew: 拿来推论美国会放弃苏伊士运河，没啥说服力啊 03/25 20:24
37F：→ chungrew: 1964年1月9日，美军在巴拿马运河打死至少20人 03/25 20:25
38F：→ chungrew: 这也就意味着即使到1960年代，美军仍强势驻紮在此 03/25 20:26
39F：→ chungrew: 苏伊士运河运量更大也更重要，美国真能合法占领 03/25 20:27
40F：→ chungrew: 怎麽会轻言放弃？ 不合逻辑 03/25 20:27
41F：→ chungrew: 所以本文认为如果1945英国移交苏伊士运河给美国 03/25 20:28
42F：→ chungrew: 美国应会接纳，最後当然会移交给埃及，但慢慢来 03/25 20:29
43F：→ chungrew: 意思是说时间点很重要，1945这时间点应该可以 03/25 20:30
44F：推 CGT: 还是有差... 巴拿马运河是美国自己建的，中南美又是自家後院 03/25 22:21
45F：→ CGT: 美国造舰会考虑大小能不能通过巴拿马运河，如爱荷华级 03/25 22:24
46F：→ CGT: 以便太平洋和大西洋舰队能互相驰援 03/25 22:27
47F：推 AlisaRein: 所以苏伊士运河是埃及人建的？ 03/25 22:31
48F：→ CGT: 就不是美国建的也不是美国管的，反正慷他人之慨不痛啊... 03/25 22:40
49F：→ donkilu: 美国是不想帮英法背书吧 国际政治 他人利益与我何干 03/26 04:21
50F：→ donkilu: 就像kuma讲的 美国出手帮法国管越南 结果跟屎一样 03/26 04:23
51F：推 AlisaRein: 既然美国不想帮英法背书 那麽英法为何要跟美国照会 03/26 04:30
52F：→ chungrew: 看情况 二战後希腊也是靠美国出手帮忙反共 03/26 05:09
53F：→ chungrew: 不然希腊可能赤化 03/26 05:09
54F：→ donkilu: 因为苏联老大哥在啊XD 美国背书就是要扛老大哥 03/26 07:31
55F：推 donkilu: 毕竟当时埃及还是苏联在罩的 赫鲁雪夫开呛说要扔飞弹 03/26 07:35
56F：推 katana89: 让少数民族在强敌环伺的要地独立绝对是最糟方案 03/26 08:11
57F：→ katana89: 会瞬间沦为周边俎上肉被肢解 这时你是要跳下去自己解决 03/26 08:13
58F：→ katana89: 或放整个地方乱成一团 而且出手後下场八成还是乱成一团 03/26 08:13
59F：→ katana89: 不是人人可以像以色列瞬间变身赛亚人打趴全场 03/26 08:14
60F：→ kuma660224: 巴拿马较晚归还 不是你想的那样 03/26 08:43
61F：→ kuma660224: 与英法老殖民国习惯用打天下相反 03/26 08:47
62F：→ kuma660224: 美国在二战前与战後两次被迫同意 03/26 08:47
63F：→ kuma660224: 修约,是用烧钱方式收买当地人 03/26 08:47
64F：→ kuma660224: 1977再修约共同营运 最後才撤出 03/26 08:47
65F：→ kuma660224: 中东石油国有化争议也是英美手段有差 03/26 08:49
66F：→ kuma660224: 英伊石油是拒绝像阿美石油那样对在地国修约的利润平 03/26 08:51
67F：→ kuma660224: 分方案 03/26 08:51
68F：→ kuma660224: 美国手段是利益分你 驻军是罩你 03/26 08:53
69F：→ kuma660224: 政治经济援助你 老子有钱 一切可谈 03/26 08:53
70F：→ kuma660224: 你我合作 慢慢转让 不用马上鱼死网破 03/26 08:55
71F：→ kuma660224: 我是要当你同盟大哥夥伴，而非母国 03/26 08:56
72F：→ kuma660224: CIA也用商人掏钱扶持当地支持亲美的 03/26 08:57
73F：→ kuma660224: 手段比较绵密完整 军事只是辅助 03/26 08:58
74F：→ gary76: 夥伴 X. 狗 O 03/26 14:20
75F：推 sleepcat612: 科普特基督徒看不出来有犹太人的战斗力，真扶持他们 03/26 16:04
76F：→ sleepcat612: 建国怕是直接变火药库每天战。 03/26 16:04
77F：推 CGT: 诺瑞嘉才呛声要动运河，就被美帝海扁下台，朕不给你不能抢... 03/26 21:50
78F：→ chungrew: 巴拿马市当初美国硬生生从哥伦比亚手中抢下的 03/26 22:21
79F：→ kuma660224: 诺瑞加没有动运河 他是在美国 03/26 22:41
80F：→ kuma660224: 眼皮底下政变上台後 又选举败选 03/26 22:41
81F：→ kuma660224: 自己宣布选举无效 没收大选 乱搞的前科累累 终於惹 03/26 22:42
82F：→ kuma660224: 怒美国 03/26 22:42
83F：→ kuma660224: 倒是反对党领袖逃到运河美国控制区 03/26 22:43
84F：→ kuma660224: 等美国弄下诺瑞加 合法总统出来接任 03/26 22:43
85F：→ kuma660224: 政权转移大选选出的公民政府 03/26 22:45
86F：→ kuma660224: 不管有没有诺瑞加事件 归还运河早就写在两国条约 照 03/26 22:46
87F：→ kuma660224: 时程走 03/26 22:47
88F：→ kuma660224: 其实巴拿马还多赚一次实质复国 03/26 22:47
89F：→ kuma660224: 不然巴拿马总统跟我还算有点交情 03/26 22:49
90F：→ kuma660224: 这剧情很可能写不出来.... 03/26 22:49
91F：→ kuma660224: 没弄下诺瑞加 巴拿马然後恐怕很惨 03/26 22:50
92F：推 yukiss: 当年老三台新闻还有去访问巴拿马留学生 纷纷表示想要回国 03/27 03:11
93F：→ yukiss: 对抗美帝 扞卫家园XXD 03/27 03:12
94F：推 hanfstangel: 诺瑞A加乱搞太超过了，白宫想无视绝对会被媒体炮轰 03/28 00:10
95F：→ hanfstangel: 效忠诺瑞A加的民兵组织当街追打反对党副总统候选人 03/28 00:13
96F：→ hanfstangel: 打得穿白衬衫的他头破血流成了个血人，还不罢手 03/28 00:15
97F：→ hanfstangel: 当时巴拿马街头和今天香港缅甸都很惨绝人寰 03/28 00:16
98F：→ hanfstangel: 唯一差别就是运河区内就有帝国驻军能立即反应 03/28 00:18
99F：推 CGT: 主要问题还是他不知发啥神经对美宣战，老布希马上增兵运河区 03/28 01:24
100F：→ CGT: 不过我们都相信美军是为了保护民主、惩治贩毒的正义之师啦 XD 03/28 01:26
101F：→ kuma660224: 巴国早期较类似中军驻港监管状态 03/28 12:11
102F：→ kuma660224: 早已承诺xx年不变(分红+1999运河归返) 03/28 12:11
103F：→ kuma660224: 假设香港警察首长武力政变 自当特首 03/28 12:12
104F：→ kuma660224: 中南海想顾全大局忍住 先用乔的 03/28 12:12
105F：→ kuma660224: 反正换个混蛋只是短期换个人领分红 03/28 12:12
106F：→ kuma660224: 几年後後这特首在选举再次选输不认帐 03/28 12:12
107F：→ kuma660224: 把中南海认可且选赢的胜选者打到逃亡 03/28 12:12
108F：→ kuma660224: 开始血腥修理亲中派...天朝驻军怒了 03/28 12:13
109F：→ kuma660224: 引出境外天朝大军...武力恢复秩序. 03/28 12:13
110F：→ kuma660224: 地缘利益是重点,扶持民主或独裁钦点 03/28 12:13
111F：→ kuma660224: 只是保住意识型态相容的手段过程 03/28 12:13
112F：→ kuma660224: 贩毒洗钱算是被美国断援助後不得已 03/28 12:22
113F：→ kuma660224: 刚好给美国说服内部动武的好藉口 03/28 12:23
114F：→ gary76: 你真把共产党当国民党呢 03/28 13:48
115F：→ kuma660224: 只是比喻 跟史实无关 03/28 13:59
116F：→ gary76: 你这个不是比喻，是陈述 03/28 17:49
117F：→ gary76: 这是无能的国民党政府下的香港才有可能发生，换了共产党， 03/28 18:09
118F：→ gary76: 还没武力政变就会被中联办一纸调令免职，驻港部出车威慑了 03/28 18:09
119F：→ gary76: 以前的苏联和捷克的关系反而比较像 03/28 18:12
120F：→ chungrew: 国情不同吧 东方人思维跟西方人不一样 03/29 17:17
121F：→ chungrew: 尊重楼楼上G大的看法 但这想法很中国式 03/29 17:18
122F：→ chungrew: 以英国人的逻辑来说 他们不至於这样处理问题 03/29 17:18
123F：推 a7v333: 先前看1982年，中英谈判香港回归事宜，英国藉马岛胜利余威 03/30 00:18
124F：→ a7v333: (福克兰群岛)，想逼迫中国退让，邓小平回答(大概的意思) 03/30 00:19
125F：→ a7v333: 如果不得以，那最後也只好用"非和平"的方式取回香港 03/30 00:19
126F：→ a7v333: 从当年的态度，中国就已经没打算退让，上面的假设很难成立 03/30 00:20
127F：→ kuma660224: 那不是假设，只是比喻地缘利益处境 03/30 08:40
128F：→ kuma660224: 我没认为那是可能发生的 03/30 08:41