作者amidha (东岐明)
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标题Re: [问题] 如果袁世凯愿意当权臣满清还能活多久?
时间Mon Mar 22 15:35:13 2021
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言：
: 袁世凯有大把前辈的例子可以当汉人权臣
: 如曾张里左
: 但他经过一次差点被扳倒的政变後决定不跟清廷完了,转为支持革命党
: 如果袁世凯愿意当权臣
: 满清还能活多久?
: 会不会活到一战跟四大帝国一起灭亡?
依当时汉地反满风潮，清廷很难在汉地撑下去。
更重要是列强采中立态度，并不支持清廷统治，英人掌握海关已经中止供应清廷税金。
清廷已经没钱，难以再撑，而且全国战况也不利，南方革命军士气人气都旺。
然而南方革命势力的问题一样，也是没钱。
除了日本以外，其余列强较为消极中立，全都是在观望机会，准备俟机而动。
日本是积极中立，分别供应军火武器给南北两方，并藉机签约扩大影响势力。
如果袁要继续效忠清廷，光靠北洋军也不足以压制汉地，但革命党也不足以灭亡清廷。
因为清廷不利，还可退往东北，依靠日俄势力支持续命，而日本早已有此准备。
孙文早在日本推动革命，就屡曾发言说汉人倒满成功，满蒙可任日本取之。
武昌起义的十八星旗，也是代表汉地十八行省，不包括非汉地的满蒙藏疆。
所以如果孙文主导南方革命势力继续北伐成功，清廷将会退往东北接受日本保护。
而革命党人在以往与日本支援革命的默契下，可能会让满蒙归於日本保护。
只要清廷没有在法理上放弃国体而继续存在行使政权，中华民国就没权利继承清国领土。
最终结果可能就会是中华民国只有汉地十八省，满蒙皇朝在日俄支持下持续存在北方，
新疆受俄国支持的当地势力下独立，西藏在英国支持下独立。
所以说袁世凯主导的窃国大计，虽是他玩弄手段挟持南北政局图利，
哄骗清廷逊位让国，但却因而维系成为五族共和的中华民国，
才让中国没有像土耳其帝国败亡後，迅速分裂四散解体。
袁可能是以「共和立宪」的名义，哄骗一介女流隆裕太后以为只是君主立宪的另种形式，
传说退位诏书颁布後，隆裕太后在宫中一连数天不见有人来启奏国事，深感诧异，
找人问话才知道虽然清廷尚可优居深宫，但已无权为主国政，方才明白已遭送国，
从此自责断送大清国运，郁郁寡欢而终。
然而却是因为袁世凯阴谋导演清廷逊位让国，政权由大清帝国让与中华民国，
从此中华民国才有法理基础可以继承大清帝国所有领土，成为五族共和的国家。
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1F：→ saltlake: 倘真如是，则即使袁後来称帝未遂，其对之後两个中华国 03/22 17:04
2F：→ saltlake: 具有重大贡献，恐其贡献尚且高於孙与毛者 03/22 17:05
3F：→ chungrew: 说隆裕太后完全是被哄骗 我也不信 03/23 07:07
4F：→ chungrew: 隆裕太后至少是在那位置坐了好几年的人 03/23 07:08
5F：→ chungrew: 对权力的基本敏感度一定存在 03/23 07:08
6F：→ chungrew: 最多是大势所趋 无奈接受现实吧 03/23 07:09
7F：→ chungrew: 满清朝廷如果跟袁世凯拚个玉石俱焚 03/23 07:09
8F：→ chungrew: 那情况不知道会怎样发展？ 03/23 07:10
9F：推 kuma660224: 枪杆子兵权已在权臣将领手上 03/23 08:37
10F：→ kuma660224: 我觉得太后是无力改变现实而已 03/23 08:38
11F：→ kuma660224: 也只能退一步希望军头感念旧恩 03/23 08:39
12F：→ kuma660224: 让清廷以安稳方式下庄 03/23 08:39
13F：→ kuma660224: 而不是如大清最後把明皇族亲王杀掉 03/23 08:40
14F：→ kuma660224: 利用完砸掉的血腥版的转型正义 03/23 08:41
15F：→ kuma660224: 如果袁如其他老臣 对皇权仍有感情... 03/23 08:42
16F：→ kuma660224: 结果最後是...对，对皇王朝很有感觉. 03/23 08:43
17F：→ kuma660224: 所以更想要自己当皇帝.... 03/23 08:43
18F：→ kuma660224: 用北洋军为名发电 ”请”清帝退位 03/23 08:44
19F：→ kuma660224: 已经是明示了不要敬酒不吃 吃罚酒 03/23 08:45
20F：→ kuma660224: 太后不是傻子 北洋军在别人手上 03/23 08:46
21F：→ kuma660224: 想玉石俱焚也没有本钱了 03/23 08:46
22F：→ kuma660224: 弄不好就是北洋死士血洗後 03/23 08:48
23F：→ kuma660224: 袁扮演忠臣 震惊 悲伤 为啥这样 03/23 08:48
24F：→ kuma660224: 没了负担 朝代政权轮替更顺. 03/23 08:49
25F：→ kuma660224: 看看北洋军的电报怎麽写的 03/23 20:58
26F：→ kuma660224: ”谨率全军将士入京，与王公剖陈利害” 03/23 20:58
27F：→ kuma660224: 意思就退位或兵变而死 你自己选 03/23 20:59