作者l81311i ()
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 要如何在成熟民主国家建立独裁政权?
时间Wed Mar 17 10:35:26 2021
制造对立与危机
例如魏玛德国有赤化危机(尽管有可能是想像中的)
害怕赤化的人就会往更极端的另一边靠拢
例如埃及与土耳其有去世俗化的危机
所以自认是世俗化保卫者的军方就发动政变
埃及军方成功把穆斯林兄弟会扳倒
土耳其军方就失败了
上面那篇提到法国第四共和国因为去殖民化问题
产生的社会对立也是一例
只是戴高乐没有选择成为独裁者
所以我发现军队有自认为是某种价值的扞卫者
或是身为国家救世主的理念与心态
就容易导致军方发动政变推翻民选政府
不过民主越深化或长久的政权
其军队通常会越趋向於公务员化
而且因为民主政权战争较少
产生战争英雄的机率也低
军队要出现具社会号召力强的人也较难
美国倒是出现了一大批在伊拉克跟阿富汗的战争英雄
不过这批人有些透过选举转职成议员
所以影响也不大
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1F：→ kuma660224: 英雄转公职这部分，西方贵族绅士 03/17 11:01
2F：→ kuma660224: 一直有类似传统. 政权不用拿枪去抢 03/17 11:01
3F：→ kuma660224: 战功或特殊成就 让自己尊贵再从政 03/17 11:01
4F：→ kuma660224: 军队有自认某价值的扞卫者心态 03/17 11:03
5F：→ kuma660224: 常政变推翻民选政府较正面例子 03/17 11:03
6F：→ kuma660224: 是土耳其吧 03/17 11:03
7F：→ kuma660224: 凯末尔留下的军方自认世俗化扞卫者 03/17 11:04
8F：→ kuma660224: 一直对抗宗教化的社会趋势 03/17 11:05
9F：→ kuma660224: 持续近百年 但宗教根基在於人民 03/17 11:05
10F：→ kuma660224: 不断中断 也无法改变人民神权信仰 03/17 11:06
11F：→ kuma660224: 一再透过民主选举进入国家政权 03/17 11:07
12F：→ kuma660224: 最後总有一天，世俗派军方输了 03/17 11:07
13F：→ kuma660224: 但这也是民之所欲啊 无解 03/17 11:08
14F：→ kuma660224: 民主若是一种人民生活方式 03/17 11:09
15F：→ kuma660224: 宗教影响强大的地方 宗教也是民意 03/17 11:09
16F：→ kuma660224: 多少次政变都无法切断阻止 03/17 11:10
17F：→ saltlake: 军队有自认为是某种价值的扞卫者... <-这不就掌权者一直 03/17 12:52
18F：→ saltlake: 鼓吹的，「军队只要无脑当掌权者的刀就好」之主张? 03/17 12:53
19F：→ saltlake: 例如国家首脑是种族主义者，下令军队做种族清洗，军队 03/17 12:54
20F：→ saltlake: 就乖乖照杀就是了。可二战後盟军审判德军的法庭不是这样 03/17 12:54
21F：→ saltlake: 讲的。 03/17 12:55
22F：推 kuma660224: 定义不太一样，土耳其军方就不是. 03/17 13:12
23F：→ kuma660224: 抱持某种价值不等於忠於某位军头 03/17 13:13
24F：→ kuma660224: 勉强说来是遥尊已故凯末尔思想 03/17 13:15
25F：→ kuma660224: 民主国家的国家化军队 03/17 13:16
26F：→ kuma660224: 也可说是民主宪法的扞卫者. 03/17 13:16
27F：→ kuma660224: 那也是一种价值观 往好的方面 03/17 13:17
28F：→ kuma660224: 军队也是人，不是因有白纸黑字就扞卫 03/17 13:18
29F：→ kuma660224: 军队本身组成也是相信那个价值观 03/17 13:18
30F：→ kuma660224: 才是它们扞卫它的原因 03/17 13:19
31F：→ kkStBvasut: 土耳其军方成功过好几次 只失败一次 03/17 15:32
32F：→ randy123: 但这次失败也被清洗差不多了 03/17 18:26
33F：→ kuma660224: 对，就输了最後一次 03/17 18:36
34F：→ kuma660224: 凯末尔临终时嘱咐军方永远支持 03/17 18:39
35F：→ kuma660224: 现代化世俗化的共和国制度 03/17 18:39
36F：→ kuma660224: 上个世纪起码3-4次 军方成功逼 03/17 18:41
37F：→ kuma660224: 亲伊斯兰主义宗教的政党下台 03/17 18:41
38F：→ kuma660224: 问题在於宗教是人民民心 打不死 03/17 18:42
39F：→ kuma660224: 军方只要输一次 就没有然後了 03/17 18:42
40F：推 CGT: 美国历史有好几个战争英雄也选上总统，也没搞独裁或终身制啊 03/17 22:58
41F：→ gary76: 有没搞成和有没试图搞是两件事 03/18 12:56