※ 引述 《a420360 (岭月)》 之铭言： : 标题: Re: [讨论] 要如何在东方世界建立人权观念 : 时间: Sun Mar 14 21:06:19 2021 : 　 : 　 : 　 : 　 : ※ 引述《coober ()》之铭言 : : 这是权力的问题 : : 有军事力量才有权力 : : 有带枪的公民 公民才有真正的权力 : : 没有带枪的公民 : : 那甚麽民主或权力 都是执政者的施舍 : : 今天可以给你 明天也可以不甩你 : : 反正你也莫可奈何 : 　 : 不太同意 但是拥枪的确会让人民跟政府有更多的谈判筹码 : 　 : : 当然啦 : : 二战後有美国维持秩序 : : 所以诞生了另一种 美国向外输出秩序的状况 : : 那就比较复杂了 : : 基本上是美国有利益想要你民主时 它可以外送民主 : : 当美国觉得利益不够时 那它也可以只是口头讲讲 : : 喔对了 : : 带枪公民要是分成不同族群 那得先厮杀一轮才行 : : 这在很多人眼里 又有点不政治正确 所以都不敢提 : 　 : 　 : 原文底下的讨论逐渐把拥枪的意义讨论到推翻暴政，演变成一个 「武装民兵V.S.政府+ : 军队」 的问题。 这样的思维导出的结论当然会显得武装民兵能战胜独裁者这个论点是 : 很荒谬的。 : 　 : 然而武装民兵之所以可以「制衡」政府并不在於他们能够干赢军队，而是在政府镇压这 : 些人民要付出更庞大的代价。 : 　 : 或者说，真正的独裁者的确不是民兵可以对抗的。 独裁者会动用军队残忍的镇压人民， : 所以只能依靠他尚未成气候时的民主机制或之後恢复秩序的良心兵变、暗杀等做法。 : 　 : 拥枪民兵能够制衡的，是想穿着民主外衣的霸道政府 尽管我们不愿意承认，但是愈血腥 : 暴力的场面，会激起越多人对於议题的关注和同情。 : 毕竟，镇压一群手无寸铁的人民跟镇压一群手持步枪的民兵是一个截然不同的概念，「 : 後者可以轻易的夺取你的生命」。 : 如果你还想穿着民主的外衣，你会考虑要不要继续摆出傲慢的嘴脸或是不要把别人逼到 : 没有退路。 : 　 : 对霸道政府来说，毕竟元首被丢鞋子跟被开枪，应该是两码子事。 而对抗争者来说，这 : 都只是手段之一。 : 　 : 　 : 　 : 个人浅见 : ---- : Sent from BePTT on my Motorola moto g(8) power lite : 　 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.229.184 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1615727181.A.57C.html : → AlisaRein: 雪曼表示： 03/14 21:32 : 推 DETFAN: 但是被引为典范的美国南方民兵在雪曼 面前完全制衡不了 03/14 22:59 : 推 pups914702: 拿破仑表示 03/14 23:25 : → pups914702: 巴黎公社也是没两下就爆了 03/14 23:28 : 推 willywasd: 应该说 如果要消耗政府应对能量 不需拥枪也能做到 03/14 23:43 : → kuma660224: 如果没有外援外挂 镇压代价蛮低的 03/14 23:46 : → kuma660224: 因为战车开过来 也只能溃散逃亡 03/14 23:46 : → willywasd: 当拥枪才能凸显抗议者的优势时 情况也很严重了吧XD 03/14 23:49 : 推 donkilu: 没那回事 政府更有理由说反抗者是恐怖分子 叛军 03/15 01:00 : → donkilu: 自焚 和平 不合作还能争取同情 开枪对干 一定是叛军 03/15 01:01 : 推 Azimech: 笑死人，中国跟白俄罗斯对付异议份子就是直接指责对方是 03/15 01:12 : → Azimech: 勾结外国势力的叛国贼、破坏国家秩序制造社会不安与民众 03/15 01:12 : → Azimech: 恐慌的恐怖份子，争取什麽国际同情不就更落人口实，真的 03/15 01:13 : → Azimech: 要整你还怕生不出来理由？有勇气反政府还害怕被贴上叛军 03/15 01:13 : → Azimech: 封号？ 03/15 01:13 : 推 donkilu: 不害怕啊 但就没有什麽道德高地了 大家一样烂 03/15 01:20 : → Azimech: 坦克在城市内的发挥有限，干掉一台少一台，用英文搜寻how 03/15 01:20 : → Azimech: to destroy tank在互联网可以看到一堆有创意的方法，可 03/15 01:21 : → Azimech: 惜这个版上的马後炮队长、犬儒大师、事後诸葛专家，大脑 03/15 01:21 : → Azimech: 思考逻辑贫弱到看到拥枪反政府等於拿步枪去打坦克跟无人 03/15 01:21 : → Azimech: 机，如果没有外国援助还是乖乖被独裁者鱼肉一辈子更聪明 03/15 01:21 : → Azimech: 实际，哪个智障外国会花时间金钱去援助一群根本不打算拿 03/15 01:21 : → Azimech: 生命鲜血去争取自己民主的巨婴啊？ 03/15 01:22 : → randy123: 偷换概念..缅甸军政府开枪打民众，民众无力抵抗能争取外 03/15 01:22 : → randy123: 国同情，还是民众开枪回击能? 03/15 01:22 : → Azimech: 天安门时事件、反送中运动，得到了好多同情跟纪念喔，然 03/15 01:25 : → Azimech: 後就没有然後了嘿嘿嘿嘿嘿。 03/15 01:25 : → randy123: 那是一回事，但不能否认你偷换概念吧 03/15 01:27 : → randy123: 啊，我忘了你一定是喜欢要有军事援助，最少要送军火中大 03/15 01:31 : → randy123: 型武器，或者直接军事入侵，那些针对中共的制裁与港人援 03/15 01:31 : → randy123: 助都不看在眼里罗 03/15 01:32 : → Azimech: 民众开枪回击为什麽就不能得到同情？ 03/15 01:32 : → randy123: 你那麽聪明自己想啊，还想用问题转移焦点吗?你这两招还 03/15 01:36 : → randy123: 没不熟吗 03/15 01:36 : → gary76: 支持拥枪的其实跟封建领主的思维挺像的 03/15 01:37 : → Azimech: 卢卡申科、北韩金家、泰国军方、习维尼，每个地位都坐得 03/15 01:39 : → Azimech: 稳稳的，还管你谴责跟制裁咧，人家好怕喔！ 03/15 01:39 : → Azimech: 开枪回击至少代表人民有决心意志跟政府卯上了，外国看你 03/15 01:41 : → Azimech: 是可造之材才会给你援助跟其他装备，什麽都不做就要等外 03/15 01:41 : → Azimech: 国送装备跟佣兵过来帮自己争民主，还不叫做巨婴叫什麽？ 03/15 01:42 : → randy123: 啊所以缅甸要去哪弄枪，还要拥枪率50%欧 03/15 01:45 : → randy123: 你上面讲的那几国要去哪弄到拥枪率50%啊 03/15 01:47 : → Azimech: 缅甸人自己汇钱去跟民主国家买啊！中华民国也可以！ 03/15 01:49 : 推 randy123: 汇钱 XD 那你後面讲的几国要怎买?也是跟呆丸汇钱吗 03/15 01:52 : 推 pups914702: 汇钱XDDDDD 03/15 01:53 : → Azimech: 自己去想啊，只会会回问这两招了吗？ 03/15 01:53 : → Azimech: 不然民主国家免费援助也可以啊XD 03/15 01:54 : 推 zeumax: 抓到 坐实外来势力，直接硬干的更厉害 03/15 01:57 : → zeumax: 社会运动永远都变成暴动然後镇压收场 03/15 01:58 : → zeumax: 其实这是革命程序，不是真想谈判了 03/15 01:59 : → Azimech: 人民敢拿枪跟政府军互尬，政府军士兵有生死压力，才有可 03/15 02:01 : → Azimech: 能投降或倒戈，甚至某军官拔草看测风向趁乱刺杀上头夺权 03/15 02:01 : → Azimech: ，然後跟叛军（用不着害怕用这个词！）谈判收拾残局。像 03/15 02:01 : → Azimech: 现在这样政府军一面倒的武力压制，打死几千几万人都轻松 03/15 02:02 : → Azimech: 无负担，谁跟你谈什麽谈，只会呼吁政府军良心大发有个屁 03/15 02:02 : → Azimech: 用喔？ 03/15 02:02 : → Azimech: 说你是就是，还需要坐实什麽？要捏造更是有多难？美国说 03/15 02:07 : → Azimech: 你萨达姆有大规模毁灭武器就是有，萨达姆找谁说没有去？ 03/15 02:07 : → Azimech: 这个版的wiki论证大师们，是忘记读到伊拉克战争这一个条 03/15 02:07 : → Azimech: 目了吗？ 03/15 02:08 : 推 randy123: 我是跟嘴炮王学得回问转移焦点大法啊，不是有改变现实形 03/15 10:25 : → randy123: 塑未来的能力，真的有能力就说极权国家要去哪弄枪啊 03/15 10:26 : 推 Azimech: 空投啊、买通海关走私啊，连这点都不会想，整天要人教？ 03/15 10:47 : → Azimech: 那对於国际谴责跟经济制裁信心满满，妄想这样能改变独裁 03/15 10:47 : → Azimech: 者作法，结果现实是独裁者皮不痛肉不痒继续血腥镇压。这 03/15 10:48 : → Azimech: 种人又叫什麽？做白工工头吗？ 03/15 10:48 民兵拥枪只能对付普通威权政体或还要脸的独裁者 对上真正的恶魔，只会失去一切 就算是正规军对正规军的战场，光是武器差别就能决定胜负了 越战？那只是美国还要脸和担心触怒苏联变成三次世界大战和核战爆发 不然以那时的美国，大可以像轰炸日本那样直接对北越所有人口大都市用烧夷弹烧光这种大 屠杀战术 如果把美国换成纳粹德国，北越是绝对死定的 古人也告诉过你怎麽应付游击队和起义了 就是不计代价打下一座抵抗到底或诈降然後偷打的城市後， 把全城百姓不分游击队还是顺民全部杀光、城市烧光 藉此警告抵抗或诈降、暗助游击队的後果 就是一个「死」，有种你就打赢我，不然你们全城只要敢拿起武器反抗我就都别想活 像是曹操在徐州搞大屠杀就是警告百姓和守军不要反抗曹军，敢反抗就是连女人小孩都杀光 事实证明这种缺德的战术很有用，确实让很多男人们放弃最後的自杀式万岁冲锋 因为冲锋的後果就是身後的老弱妇孺会成为杀鸡儆猴的祭品 所谓靠民兵抵抗到底，需要的觉悟不只是自己会死的觉悟 还包括了整座城市都需要有不成功便成仁 所有人包含小孩都要有为伟大的革命事业殉死的觉悟 这只是把地方抵抗和政府军/侵略者的赛局变成零和而已，没成功就宁愿大家一起手牵手去 英灵殿也不愿在独裁统治下苟且偷生 还满像二战末期日本陆军想要拉7000万日本人一起玉碎殉死的思想 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.0.22 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1615791042.A.B21.html 没有越南赶走波布的话难说喔 ※ 编辑: sanae0307 (111.71.0.22 台湾), 03/15/2021 21:42:21