作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[假设] 如果当年英国把缅甸划给印度统治呢？
时间Mon Mar 8 09:36:12 2021
据说印度总理尼赫鲁
在独立之前
曾经有『大印度主义』的想法
就是英属印度吞并周遭的英属殖民地後
还有消灭所有土邦、合并葡属果阿和法属印度
独立成为一个单一的大国
『有声有色的大国』
具体来说
包括今天的印度、巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡、克十米尔
不丹、锡金、尼泊尔
以及更重要的缅甸也划给印度
成立一个独霸南亚的超级大国
假设1947年的『大英帝国』答应尼赫鲁的要求
如果真的成立这样的大国
影响力可能比中国还要大
毕竟以今天人口来算
这样的大国总人口将高达18亿
远超过中国的14亿
将成˙为世界第一人口大国
然後缅甸并入印度之内
自然是采取印度式的政治和选举
印度是民主国家，虽然不完美但的确是有投票选举。
那今天也不会有缅甸民主运动
请问按照个世界线进展会怎样？
这个大印度
是不是能在世界舞台上扮演更重要的角色？
比如可以提出要求联合国安理会常任理事国增加印度代表
大家怎麽看？
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1F：推 bird09: 每天打独立战争就饱了 03/08 09:39
2F：推 verdandy: 现实世界巴印纷争就吵不完了，这个更大团的会乱更大 03/08 09:50
3F：→ bruce79: 那麽多新领土 种族问题 资源问题 开发区域 光是内耗就一 03/08 10:16
4F：→ bruce79: 定完蛋 03/08 10:16
5F：推 moslaa: 我也觉得会开始打独立战争 03/08 10:18
6F：→ moslaa: 比如史实线上，巴基斯坦即是战後再从印度独立 03/08 10:19
7F：→ moslaa: 另外，斯里兰卡历史我以前稍微看过 03/08 10:19
8F：→ moslaa: 跟印度是另外一条线，到时斯里兰卡绝对会打独立战争 03/08 10:20
9F：→ chungrew: 其实就是把大英帝国的势力范围完整转让给印度 03/08 10:43
10F：→ chungrew: 但真实印度内部本来就有大量少数民族及宗教 03/08 10:44
11F：→ chungrew: 印度并不缺乏应对少数民族离心的经验 03/08 10:44
12F：→ chungrew: 以印度10多亿的庞大体量 锡兰是打不赢的 03/08 10:45
13F：→ verdandy: 那10亿也不是团结一块，光宗教纷争就真的炸死人过 03/08 10:47
14F：→ verdandy: 不过只有锡兰大概真的打不赢，但如果同时有巴基斯坦 03/08 10:48
15F：→ verdandy: 和其他地方一起乱，印度是否有能力压下就很难说 03/08 10:48
16F：→ hedgehogs: 那现在印度会变地理名词 03/08 10:53
17F：推 lucifer666: 法属印度支那也有同样的雄心壮志 03/08 11:19
18F：→ lucifer666: 在这个世界线 南亚会成为新的火药库 03/08 11:19
19F：推 snocia: 隔壁泰国原本也有雄心壮志（泛泰主义=泰国、缅甸东部、寮 03/08 11:24
20F：→ snocia: 国和外加马来西亚的一部分），不过二战站错边没戏唱 03/08 11:24
21F：→ randy123: 印度光官方语言就好几种，除非要走上中共那样推普通话， 03/08 12:14
22F：→ randy123: 但怎想都觉得会先反弹内乱 03/08 12:14
23F：推 verdandy: 其实看锡金王国就知道了，锡金对比印度没到多强，然而印 03/08 12:18
24F：→ verdandy: 度也没办法一口吞而是慢慢蚕食。要是来个多线动乱，能 03/08 12:19
25F：→ verdandy: 不能压得住令人怀疑 03/08 12:19
26F：推 DETFAN: 天天被西方骂人权问题 03/08 12:21
27F：推 DETFAN: 印度一定强推印度教来统合 但其他民族肯定不配合 不停镇 03/08 12:25
28F：→ DETFAN: 压的结果就是比中共还黑 03/08 12:25
29F：推 yeangigi: 光种姓制度造成的问题就解不完了，更别提种族跟宗教 03/08 12:45
30F：推 mattc123456c: 21楼，印地语被南方诸邦否决 03/08 12:46
31F：→ chungrew: 尼赫鲁是真的有提过这样的构想，不是开玩笑。 03/08 13:02
32F：→ chungrew: 尼赫鲁本身的能力也很强，他当总理搞不好能成功 03/08 13:02
33F：推 M4Tank: 冷战初期有印度解体 末期有苏联南斯拉夫解体 03/08 14:21
34F：推 Nosztalgia: 变成超级大的巴尔干半岛 03/08 14:44
35F：推 hedgehogs: 中国会越过西藏过去分一杯羹吗？ 03/08 15:38
36F：推 diyaworld: 邦联制可以公投自觉要不要独立，怎麽混乱的民族跟宗教 03/08 15:45
37F：→ diyaworld: ，可能中间就解体了 03/08 15:45
38F：→ diyaworld: 连苏联共产党这麽极权的制度，都无法驾驭邦联制国家 03/08 15:46
39F：推 diyaworld: 欧盟这样的制度，对内各自独立，对外则形成联盟，可能 03/08 15:48
40F：→ diyaworld: 或许比较适合现在的世界 03/08 15:48
41F：推 sanae0307: 缅甸会武装独立，而且可能真的向民国求援甚至接纳国军 03/08 15:51
42F：→ sanae0307: 退入缅甸当佣兵 03/08 15:51
43F：→ sanae0307: 然後到时候独立成功，印度裔和印度战俘可能就不是驱离 03/08 15:53
44F：→ sanae0307: 或歧视那麽简单了 03/08 15:53
45F：→ sanae0307: 很可能是大屠杀报复印度 03/08 15:53
46F：推 wittmann4213: 狄托比尼赫鲁还铁腕，也没能真的整合南斯拉夫，印度 03/08 16:13
47F：→ wittmann4213: 难度恐怕更高。 03/08 16:13
48F：推 YYOO: 还是一样 穷到爆 03/08 18:43
49F：推 verdandy: 欧盟现在还没解体，也是有富爸爸 (德法) 在撑 03/08 19:54
50F：→ verdandy: 国际地位也不错高，所以有一阵子是大家抢着加入 03/08 19:55
51F：→ verdandy: 一开始就捏成一团的印度有没有办法像欧盟维持也有困难 03/08 19:56
52F：→ kuma660224: 欧盟起码文化观念与宗教相近 03/08 20:54
53F：→ kuma660224: 你要把南亚穆斯林印度教佛教揉成一团？ 03/08 20:55
54F：→ kuma660224: 这难度我觉得高於搞定时空门 03/08 20:56
55F：→ kuma660224: 想要大南亚进炼狱模式 可以明说 03/08 21:00
56F：推 gemboy: 印度教跟穆斯林吵不完 还要加个缅甸佛教大乱斗吗XD 03/09 00:56
57F：→ kuma660224: 天下第一南亚武道大会 03/09 01:49
58F：推 jetzake: 当年大英帝国确实做到把这些人通通揉成一团 03/09 06:44
59F：→ jetzake: 而且一个个服服贴贴没有闹事 这点是不得不佩服的 03/09 06:45
60F：→ jetzake: 统治需要成本 大英帝国就是看到成本太高才想撤退 03/09 06:46
61F：→ jetzake: 不是说什麽制度或什麽思想就一定要出问题 03/09 06:47
62F：→ jetzake: 一切都是成本和利润的关系 下够多力气那都是可以做到的 03/09 06:48
63F：→ jetzake: 现代的所谓知识分子叙事法很容易吹嘘所谓思想的力量 03/09 06:49
64F：→ jetzake: 背後的台词是 我的思想好伟大 你们快来拜我当国师 之类 03/09 06:50
65F：推 donkilu: 大英在欧洲搅了几百年屎 分而治之这一套玩的出神入化XD 03/09 07:16
66F：→ kuma660224: 英国没有把各土邦揉成一团 03/09 11:02
67F：→ kuma660224: 直属称英属印度 其他数百称土邦印度 03/09 11:14
68F：→ kuma660224: 英国多数时候是商人性格 你不乱 我不管 03/09 11:23
69F：→ kuma660224: 就是不揉和它 反而才容易维持 03/09 11:29
70F：推 DETFAN: 大英并没有搞定 不就是搞不定才只能放手 03/09 12:31
71F：推 donkilu: kuma讲到重点 英国後期想弄掉土邦 印度局势就每下愈况了 03/09 12:51
72F：→ donkilu: 勉强揉合反而死得更快 03/09 12:52
73F：→ gary76: 当年缅甸曾经打到昆明和攀枝花，印度能做到吗 03/09 21:14
74F：→ jetzake: 硬要讨论柔合不揉合的定义那显然没意思 03/09 22:40
75F：→ jetzake: 或者说 大英大国确实成功统治中东到印度沿线所有地方 03/09 22:41
76F：→ jetzake: 会来会分裂出所谓多个民族 更根本的原因是各自利益不同 03/09 22:42
77F：→ jetzake: 要把它们各自的不同发展解释为英国的统治失败 显然没道理 03/09 22:43
78F：→ jetzake: 更不客气的说 大英帝国属地後来搞独立都是很顺利的 03/09 22:45
79F：→ jetzake: 俄罗斯帝国和奥斯曼帝国的地方要搞独立就比较会乱 03/09 22:46
80F：→ jetzake: 由这些殖民地的後续发展 谁的统治比较好我认为是很明显的 03/09 22:47
81F：→ donkilu: 俄罗斯和鄂图曼不能算殖民帝国吧...拿法西葡来比较符合 03/10 02:26
82F：→ donkilu: 主要是英国放手也乾脆 早点谈早点交接 不会搞到遍地烽火 03/10 02:28
83F：→ donkilu: 最後搞到军头上台 自然乱搞的居多 03/10 02:29
84F：→ kuma660224: 英国是保持一定程度各自独立性 03/10 10:02
85F：→ kuma660224: 土邦只要肯被摸头 就维持自治 03/10 10:02
86F：→ kuma660224: 且英国本身不是穆斯林也不是印度教 03/10 10:03
87F：→ kuma660224: 你用同样招式叫印度教去摸穆斯林的头 03/10 10:04
88F：→ kuma660224: 或穆斯林去摸印度教的头 都会大乱斗 03/10 10:04
89F：→ kuma660224: 英国以局外人+不揉和+松散统治 03/10 10:05
90F：→ kuma660224: 凑这些条件才能做到类似於”共主” 03/10 10:06
91F：→ kuma660224: 一战结束後英国开始”加强管理” 03/10 10:06
92F：→ kuma660224: 把那些条件拆了，英属印度就解体了 03/10 10:07
93F：→ kuma660224: 勉强揉成一团就是鱼死网破 03/10 10:08
94F：→ kuma660224: 英国发现自己搞砸 在火烧屁股前 03/10 10:10
95F：→ kuma660224: 就甩开快烧起来的南亚包袱 03/10 10:10
96F：→ kuma660224: 那不是後来才分裂多民族 03/10 10:12
97F：→ kuma660224: 南亚在英领时期一直多邦多民族 03/10 10:12
98F：→ kuma660224: 英国只拢络各邦各族的种姓高层而已 03/10 10:14
99F：推 jetzake: "民族"这个词我认为还是谨慎使用才好 否则不容易讨论 03/10 11:22
100F：→ jetzake: 首先 几乎所有的民族都是被人为创造出来的 03/10 11:23
101F：→ jetzake: 其次 用比较严格的标准来说 要在法国大革命以後才有所谓 03/10 11:24
102F：→ jetzake: "民族国家" 民族这个词才有意义 03/10 11:24
103F：→ jetzake: 换句话说 这个词从头到尾都是政治性的 03/10 11:25
104F：→ jetzake: 没有建立国家的这个政治目的 就没有宣称民族的必要性 03/10 11:26
105F：→ jetzake: 综上所述 所谓"南亚在英领时期一直多邦多民族" 03/10 11:27
106F：→ jetzake: 这句话显然就有问题 03/10 11:27
107F：→ jetzake: 宗教不同血缘不同乃至利益关系各自不同的土邦部落到处有 03/10 11:29
108F：→ jetzake: 但只有在矛盾不可调和的时候 感到需要建立国家 才有民族 03/10 11:29
109F：→ kuma660224: 套用民族名词只是方便讨论而已 03/10 12:19
110F：→ kuma660224: 那些土邦部落各有不同语言文化 03/10 12:20
111F：推 donkilu: 民族是自然存在的吧 超越民族的国族才是人造的 03/10 12:21
112F：推 kuma660224: 各有当地统治阶级与及维稳组织 03/10 12:23
113F：→ kuma660224: 不借用民族名词反而更难解释 03/10 12:24
114F：→ kuma660224: 就像原住民XX族或地区XX人 自然成形 03/10 12:27
115F：推 donkilu: 不过英国确实好一点 不是西班牙那种榨取式社会 03/10 12:28
116F：→ kuma660224: 这跟国家搞民族主义的民族不太一样 03/10 12:28
117F：→ donkilu: 社会两极分化到极点 往往不是极右就是极左 03/10 12:29
118F：→ kuma660224: 英荷的商人政权属性 较在乎效益 03/10 12:29
119F：→ kuma660224: 西葡是偏向君主贵族指导的扩张 03/10 12:30
120F：→ kuma660224: 欧洲因为分裂 有利於多方向实验 03/10 12:31
121F：→ kuma660224: 初期是王权体制主导的海外冒险 03/10 12:32
122F：→ kuma660224: 有较不怕赔本的优势 但商机找到後 03/10 12:33
123F：→ kuma660224: 无良资本商人体制就更有利滚利判断力 03/10 12:34
124F：→ jetzake: 如果要这样解释 那又会有另一个混乱状态 03/10 14:31
125F：→ jetzake: 就说台湾吧 台湾的原住民该算成几个"民族"? 03/10 14:31
126F：→ jetzake: 这些原住民部落一直到日本人过来都还在互相战争 03/10 14:32
127F：→ jetzake: 但一直到现在 这些原住民也没有宣称要建立国家 03/10 14:33
128F：→ jetzake: 就因为这样 我们一直也没有称他们为"民族" 03/10 14:34
129F：→ jetzake: 回到印度马来印尼这些地方的讨论 也可以用同个标准 03/10 14:41
130F：→ jetzake: 「有建立国家的需要而自我宣称的」才叫民族 这才合理 03/10 14:42
131F：→ jetzake: 换句话说 认定为不同民族 本身就是打算分裂 或说独立建国 03/10 14:43
132F：→ jetzake: 而这应该是英国人撤退的结果 而非原因 03/10 14:44
133F：→ jetzake: 再把时间拉近 说说香港吧 03/10 14:45
134F：→ jetzake: 英国人还在的时候 有听说香港要独立或什麽的吗? 03/10 14:46
135F：→ jetzake: 最近几年闹这一波 开始有人搞港独 就有人宣称香港民族了 03/10 14:46
136F：→ donkilu: 用英文讲比较精确 ethnic group(族群)是本来就存在的 03/11 00:30
137F：→ donkilu: 但不必然成为nation(国族) 03/11 00:31
138F：→ donkilu: 不同族群不必然独立 东南亚各国华人也只有新加坡独立出来 03/11 00:34
139F：→ donkilu: 同族群也不必然统一 例子你我都清楚...XD 03/11 00:38