作者plamc (普兰可)
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标题[讨论] 缅甸的民主化历史
时间Thu Mar 4 07:30:16 2021
※ 引述《ronray7799 (生而为人超爽der)》之铭言：
: → kuma660224: 现代大部分是军队警察武力自己分裂 07/27 23:18
: → kuma660224: 才有初期武力抗衡本钱 07/27 23:18
: → kuma660224: 纯粹民间力量举事是毫无机会的 07/27 23:19
不要说现代，满清的灭亡也是源自新军，由北洋军完成
革命党势力在其中只起了搞笑(武昌等)跟搞破坏(陕西等地变成人间炼狱)的作用
: 缅甸政变後民间反军政府活动已至少造成50人死亡
: 3/3号一日内有34人死亡
: 整场惨剧的首名被害者是个不到20岁的年轻女学生
: 大好人生一夕之间嘎然而止
第一天认识缅甸?
1962年奈温政变，政变本身没死几个人，接下来1965、69、70年大学学运，1974大罢工
奈温政府血腥镇压，射杀上百名学生与工人，学生继续学运，12月又突袭学运总部，杀
了不知多少人
1967年还发生排华暴动，一般认为是缅甸政府鼓动的，造成至少30几死，10万华人逃离
到1988年，发生着名的8888民主运动，也就是翁山苏姬出场的时候
8888民运遭血腥镇压死了数千人啊
至於翁山苏姬灰头土脸的2017年罗兴亚危机，也是死了上千人
所以真的不要为了一个不到20岁的女学生香消玉殒就大惊失色....
: 证明人民有武装根本没屁用
历史说明，人民根本没屁用，不管有没有武装...
...其实没屁用还算很好的，通常是严重有害
你自己举了一堆国家，还没发现吗? 譬如叙利亚，人民武装反抗的结果是人间炼狱
悲催的是，死了那麽多人，国家四分五裂人民水深火热，但阿萨德政权到现在还没有倒
埃及穆巴拉克是自己下台，结果只是害得後人很麻烦，还要重新政变夺权一次
搞了老半天的阿拉伯之春，现在欧白左只剩突尼西亚可以吹捧，但突尼西亚的问题
也是非常非常严重
在火器时代以後民变已经没有太大作用
只有握有权力者，尤其是军权，才能决定一个国家的前途，不管是独裁或民主化
而万一民粹上台，更几乎通通都是大乱搞一通，埃及就是这样才不得不重新政变
这就是为何二战後的民主化只有台湾成功的原因，因为李登辉是世所罕有的
: 预测缅甸到底要死几百几千几万几十万上百万个缅甸平民
: kuma660224口中的社会压力锅才会爆炸
重点是军中野心家的心，想造反时就说为了社会要铲除暴君，不想造反时就说暴民该死
人民只是个舞台背景而已，不管闹多大，都对结果没有太大影响力
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.36.37 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1614814218.A.2BE.html
1F：推 katana89: 只有台湾成功未免自吹过头 日本 东德 南韩起码都不失败 03/04 07:40
2F：推 katana89: 马来西亚 新加坡 也都算不低程度的民主（自由倒不一定了 03/04 07:43
3F：→ katana89: 当然失败者比比皆是 但成功者并不是非常稀缺 03/04 07:44
新加坡世人通常认知为专制国家，并没有民主
马来西亚的民主一般认为还在萌芽阶段而已，印尼、菲律宾也是
日本南韩是比较好，但恐怕也不能叫有成功民主化
日本至少要有一个像样的政党出现可以跟自民党轮替
南韩不管政权怎麽轮替，整个社会实质上由财阀全面性掌控
(P.S. 日韩在经济学人民主指数都只算「部分民主」)
东德是由本来就民主的西德并吞，一般不会认为是东德自己完成民主化
我想成功者真的是非常稀缺的，台湾也没甚麽好自吹，都是李登辉一个人的成就
李登辉交棒後，民主实际上一直在倒退，现在赢日韩爽一下，过几年可能就输回去了
这边主要是要说明：民主化自然发展的状况大多都是失败，成功是极少数不自然状态
※ 编辑: plamc (220.141.36.37 台湾), 03/04/2021 08:06:52
4F：推 csi9507121: 东欧国家也算转型成功的案例吧 03/04 08:03
东欧国家的话大概波海三国、捷克、斯洛伐克算比较好吧
(但通通也都只是「部分民主」)
波兰、匈牙利现在被西欧当到不行，说他们反人权、反民主法治
罗马尼亚也是乱七八糟
※ 编辑: plamc (220.141.36.37 台湾), 03/04/2021 08:19:19
5F：推 otis1713: 我觉的用火器来分不够精确，应该说资讯时代以後，拥枪 03/04 08:15
6F：→ otis1713: 的效益真的不太大 03/04 08:15
7F：推 otis1713: 不然严格说来火枪发明的确是打破旧的统治模式 03/04 08:22
8F：→ otis1713: 西欧自己又能算真的完全民主吗？我很怀疑，你去西班牙 03/04 08:24
9F：→ otis1713: 讨论加泰看看 03/04 08:24
10F：推 ronray7799: 西班牙现在的全国公投才能承认地区独立的宪法，当年加 03/04 08:28
11F：→ ronray7799: 泰隆尼亚也有派出代表签署，欧盟反对加泰非法公投独立 03/04 08:28
12F：→ ronray7799: 的理由就是违宪。 03/04 08:28
13F：→ otis1713: 问题是所谓违宪是你当初没设计这一条，而且我是觉的西 03/04 08:35
14F：→ otis1713: 班牙自己问题还蛮大的 03/04 08:35
15F：→ otis1713: 其实西欧自己问题还蛮大的，法国前几年也爆发黄背心 03/04 08:37
16F：→ otis1713: 某种程度上就是出在马克龙自己代表性有问题 03/04 08:38
17F：推 ronray7799: 这篇前版大的理论我同意啊，事实上就是没有任何一个现 03/04 08:39
18F：→ ronray7799: 代国家全民武装热兵器反独裁反政变的实际执行案例，因 03/04 08:39
19F：→ ronray7799: 为反枪脑残没药医咩。翁山苏姬够聪明的话，当年还有权 03/04 08:39
20F：→ otis1713: 马自己只代表反勒朋上位的民意，所以当马克龙想推法案 03/04 08:39
21F：→ ronray7799: 力就该立刻武装所有人民，缅甸今天才不会落得民主倒退 03/04 08:39
22F：→ otis1713: 时，就被黄背心弄 03/04 08:39
23F：→ ronray7799: 的窘境。某z还曾对纽西兰跟澳洲禁枪大声称赞叫好，却 03/04 08:39
24F：→ ronray7799: 从来没想过像今天缅甸民主倒退人民就只能当独裁者的俎 03/04 08:39
25F：→ ronray7799: 上肉，因为只要不去想就不会发生，根本就是笑话lol 03/04 08:40
26F：→ otis1713: 我觉的这个做法，100年前或许行的通，但现代效果不大 03/04 08:41
27F：推 donkilu: 民主化最大的困难还是军队国家化 做不到就是不定时炸弹 03/04 08:42
28F：→ otis1713: 讲真的今年双亚战争就显示了有枪不一定有用，当进入资 03/04 08:42
29F：→ otis1713: 讯时代这种效果就越来越差 03/04 08:42
30F：→ otis1713: 非洲拥枪啊，内战打到人手一把，然後呢？民主了？ 03/04 08:43
31F：→ donkilu: 去年还有人呼吁美军推翻选举结果 何况那些基础不稳国家 03/04 08:43
32F：→ donkilu: 拥枪根本没用 你只是鼓励枪杆子出政权 军头轮流做而已 03/04 08:45
33F：→ otis1713: 枪本身制作跟取得不困难，真的跟民主没啥直接关系 03/04 08:45
34F：→ otis1713: 缅甸的问题出在军队不敢国家化 03/04 08:46
35F：→ katana89: 缅甸境内有100多个民族耶 光现状就已经好几个武装势力割 03/04 08:46
36F：→ katana89: 据在边境区 全民武装是要缅甸马上变北斗世界吗？ 03/04 08:46
37F：→ otis1713: 从这一点，翁山的政治能耐连老李的一半都没有 03/04 08:47
38F：→ donkilu: 一旦有了枪杆子出政权的思维 就不可能民主化 例如中共 03/04 08:49
39F：→ donkilu: 当家前讲了一堆人民 民主 登上天安门後就只剩专政 03/04 09:09
40F：推 ronray7799: 双亚战争又不是总动员战争，比什麽比？ 03/04 09:10
41F：→ ronray7799: 非洲最好是有人手一把枪啦！只有军阀有枪而已，少扯了 03/04 09:11
42F：→ ronray7799: ！ 03/04 09:11
43F：→ ronray7799: 缅甸好几个武装势力割据？那还不趁中央政府政变时搞自 03/04 09:14
44F：→ ronray7799: 治搞独立，这些人都在混吃等死吗？ 03/04 09:14
45F：→ ronray7799: 全民拥枪谁能当军头？你们一直在讲的是军阀，是少数人 03/04 09:20
46F：→ ronray7799: 拥枪，傻傻分不清楚还扯什麽枪杆子出政权。 03/04 09:21
47F：→ ronray7799: 叙利亚几百万人手一把枪，还当什麽难民，是不会直接去 03/04 09:27
48F：→ ronray7799: 跟阿萨德厮杀到底，干嘛莫名其妙溺死在地中海？ 03/04 09:27
49F：推 wittmann4213: 老李懂得用势，的确手段一流，但民主化过程早在他掌 03/04 09:41
50F：→ wittmann4213: 权前就开始了，讲的他好像不世英杰，逆天改运一样也 03/04 09:42
51F：→ wittmann4213: 是好笑。 03/04 09:42
52F：→ donkilu: 全世界哪个国家人人有枪 全民拥枪豪洨而已 03/04 09:45
53F：推 otis1713: 美国按你的标准也没到全民拥枪 03/04 09:47
54F：→ donkilu: 美国调查 也就两成左右的人有枪 03/04 09:49
55F：→ otis1713: 全民拥枪谁能当军阀？-产子弹、有大炮的就能当军阀，你 03/04 09:49
56F：→ otis1713: 接下来是不是要问为何不全民拥炮？ 03/04 09:49
57F：→ kuma660224: 当坦克飞机开出来，只有枪的 03/04 09:50
58F：→ kuma660224: 跟有水果刀意义是差不多的..... 03/04 09:50
59F：→ ronray7799: 哇噻两成耶，美国三亿人口两成是多少？ 03/04 09:50
60F：→ kuma660224: 除了枪 还要有火炮战甲车火箭弹 03/04 09:51
61F：→ ronray7799: 飞机大炮是能把所有城市炸成废墟吗？没有人民统治当什 03/04 09:51
62F：→ kuma660224: 并有薪资粮饷去组织与维持後勤 03/04 09:51
63F：→ ronray7799: 麽独裁者？ 03/04 09:51
64F：→ otis1713: 全民拥枪，金门当年男性满6岁就配发枪枝参与民防，按你 03/04 09:51
65F：→ otis1713: 的逻辑，金门是台湾民主的发源地？ 03/04 09:52
66F：→ kuma660224: 当做到能抗衡正规军队时 你也是军队 03/04 09:52
67F：→ kuma660224: 已经跟人民无关了 03/04 09:52
68F：→ ronray7799: 那是你的逻辑不是我的lol 03/04 09:53
69F：→ kuma660224: 满清灭亡是源自新军起义 完全不假 03/04 09:53
70F：→ ronray7799: 把坦克兵的家人绑架剁手指，怎样？ 03/04 09:53
71F：→ kuma660224: 叙利亚反抗军也是政府军初期分裂的 03/04 09:54
72F：→ ronray7799: 破坏电力设施破坏所有基础建设，烧掉炼油厂，看你的狗 03/04 09:54
73F：→ ronray7799: 屁高科技武器怎麽运作？ 03/04 09:54
74F：→ kuma660224: 宗教派系矛盾 使逊尼军人分裂出来 03/04 09:54
75F：→ otis1713: 问题根本不单纯在拥枪，要比枪枝平均拥有率，非洲搞不 03/04 09:55
76F：→ otis1713: 好比美国高，但你就算非洲人均有枪我也不认为会带来民 03/04 09:55
77F：→ otis1713: 主 03/04 09:55
78F：→ ronray7799: 一直拿叙利亚那个造反失败出来现在只能被杀说嘴lol 03/04 09:55
79F：推 donkilu: 那不就变成恐怖份子 还守护民主哩 03/04 09:56
80F：→ ronray7799: 你说了算？找一个全民拥枪超过50%的国家出来作证啊？ 03/04 09:56
81F：→ otis1713: 你要怎麽破坏刚刚提到的那些东西，在你拿步枪对敌人不 03/04 09:57
82F：→ ronray7799: 恐怖份子是杀人民好吗lol 03/04 09:57
83F：→ donkilu: 所谓扞卫民主 不就是冲入国会的一场闹剧 03/04 09:57
84F：→ otis1713: 知道会从哪来的无人机？ 03/04 09:57
85F：→ ronray7799: 你们所谓最民主化，不就是靠李登辉lol 03/04 09:58
86F：→ ronray7799: 干掉地勤人员，无人机怎麽飞lol 03/04 09:58
87F：→ otis1713: 伊拉克战争打完超过40年还有人以为人均有枪就能抗衡国 03/04 09:58
88F：→ otis1713: 家武力lol 03/04 09:59
89F：→ ronray7799: 伊拉克示威政府都打死都死多少人了，什麽烂举例? 03/04 09:59
90F：→ ronray7799: 美军到现在还没杀光塔利班耶？ 03/04 10:00
91F：→ otis1713: 你连地勤都找不到了，而且拿枪子弹有限能去打敌人严守 03/04 10:00
92F：→ otis1713: 有重兵的武装基地？ 03/04 10:00
93F：→ ronray7799: 地勤找不到，又是你说了算？ 03/04 10:00
94F：推 donkilu: 不就证明人民拥枪跟民主没啥关系 军火商话术而已 03/04 10:01
95F：→ otis1713: 所以塔利班神学士人均有枪有带来民主？ 03/04 10:01
96F：→ ronray7799: 谁说光枪打不进基地，又是你说了算？ 03/04 10:01
97F：→ ronray7799: 塔利班是军阀，鬼扯什麽人均有枪zzz 03/04 10:02
98F：→ donkilu: 美国民主 美国吃汉堡 所以吃汉堡促进民主 03/04 10:02
99F：→ otis1713: 伊朗圣城旅找到炸死苏雷曼尼的美军了吗？呵呵 03/04 10:02
100F：→ donkilu: 那一堆东西都能促进民主 赞赞 03/04 10:02
101F：→ ronray7799: 苏雷曼尼是死在境外呵呵。 03/04 10:03
102F：→ otis1713: 伊朗不只有枪都干不到无人机地勤了 03/04 10:03
103F：→ ronray7799: 伊朗有向美国宣战吗呵呵 03/04 10:03
104F：→ otis1713: 我觉得无法沟通，因为有人根本军盲，讲不通 03/04 10:04
105F：→ otis1713: 按某人的逻辑军队只需要枪，其他不需要 03/04 10:04
106F：→ ronray7799: 我是军盲，你是什麽？时机一到乖乖排队进集中营的顺民 03/04 10:05
107F：→ ronray7799: 吗？ 03/04 10:05
108F：推 donkilu: 被NRA洗脑了吧... 拥枪至始至终都是国情问题 03/04 10:06
109F：→ otis1713: 枪不需要子弹，反正枪里面会自动生成，拿枪能跟坦克大 03/04 10:06
110F：→ otis1713: 炮对干，因为只有拿枪的能干恐怖份子行为并获得真枪神 03/04 10:06
111F：→ ronray7799: 有枪是基本，照你们的逻辑讲，没有高科技武器的国家被 03/04 10:06
112F：→ otis1713: 功护体 03/04 10:06
113F：→ ronray7799: 有高科技武器的国家宣战，应该立刻投降对吧？ 03/04 10:06
114F：→ donkilu: 对其他方面没有甚麽实质影响 03/04 10:07
115F：→ otis1713: 然後拿枪的不会有粮食补给问题，但开坦克飞机的有喔， 03/04 10:07
116F：→ otis1713: 呵呵 03/04 10:07
117F：→ ronray7799: 粮食去抢啊，从外国走私啊，连这点都不会想喔顺民大大 03/04 10:08
118F：推 donkilu: 要打仗自然会塞一把65K2给你 平常拥枪有什麽用? 03/04 10:09
119F：→ ronray7799: 对岸还有核弹耶，那台湾还建军个屁喔，通通拿去缴给美 03/04 10:10
120F：→ ronray7799: 国当保护费不就好了。 03/04 10:10
121F：→ ronray7799: 防止敏昂莱这种货色政变啊，你指望他给你枪lol 03/04 10:10
122F：→ donkilu: 没用啦 挨家挨户没收就没了 03/04 10:13
123F：→ donkilu: 黄四郎的马车不就是讽刺这个 敢干的终究是少数 03/04 10:14
124F：→ ronray7799: 挨家挨户被开枪才对吧，现在缅甸人没枪都敢上街了！ 03/04 10:14
125F：→ donkilu: 口罩都乖乖戴了 怎麽会觉得发枪人民就敢开XD 03/04 10:15
126F：→ ronray7799: 不敢开的自己排队进集中营啊，人想自杀没人能阻止。 03/04 10:16
127F：→ donkilu: 上街不一定会死 开枪一定会被打死 03/04 10:17
128F：→ ronray7799: 也可以反过来打死对方啊lol 03/04 10:17
129F：→ donkilu: 还是死啦 韦科惨案最後全部死光 用枪对抗军警是能撑多久 03/04 10:20
130F：→ ronray7799: 拿少数邪教是在比什麽？？？ 03/04 10:26
131F：推 otis1713: 我军队封锁港口，你台湾岛抢啊，慢慢你就被饿死，缺乏 03/04 10:26
132F：→ otis1713: 弹药。这个时候军队只要给愿意从军的人资源，你看哪一 03/04 10:26
133F：→ otis1713: 个不乖乖听军政府的 03/04 10:27
134F：推 hizuki: 拿来福跟机枪装甲载具博命是不是搞错什麽了，美国现在贩售 03/04 10:27
135F：推 hizuki: 的民用武器还不能连发，就老的武器还可用 03/04 10:27
136F：→ otis1713: 这种以暴制暴玩到最後不就听拳头大的？ 03/04 10:27
137F：推 donkilu: 不然你举个人民拥枪推翻暴政的例子啊 一个就好 03/04 10:28
138F：→ otis1713: 谁知道某拥枪神教，讲的好像人人拥枪就能民主XD 03/04 10:28
139F：→ otis1713: 有啊，他会跟你讲美国独立、法国大革命XD 03/04 10:29
140F：→ ronray7799: 笑死，说好送军营结果变成送进集中营，真天真啊lol 03/04 10:29
141F：→ otis1713: 问题是这一套到後面根本没有成功的案例，最接近就是库 03/04 10:30
142F：→ otis1713: 德族，然後库德现在建国了吗？ 03/04 10:30
143F：→ ronray7799: 事实上就没有啊，因为独裁政府才不敢给人民枪来推翻自 03/04 10:30
144F：→ ronray7799: 己lol 03/04 10:31
145F：→ otis1713: 加油继续凹集中营 03/04 10:31
146F：→ ronray7799: 事实上枪械根本没有如1713所言好取得，不然1713现在去 03/04 10:32
147F：→ ronray7799: 取得一把枪给我看看嘛！ 03/04 10:32
148F：→ otis1713: 库德男性人均拥枪啊，然後美国一撤叙利亚就辗过去了 03/04 10:32
149F：→ donkilu: 美国独立本身就是拥枪神话的起源啊 神话本身就是神话而已 03/04 10:33
150F：→ ronray7799: 北朝鲜维吾尔就摆在那，眼睛看不到吗？ 03/04 10:33
151F：→ ronray7799: 库德男性人均拥枪资料拿出来看zzz 03/04 10:33
152F：→ otis1713: 你自己懒的查，还要人提供喔 03/04 10:34
153F：→ ronray7799: 你性别歧视喔，库德族也有女战士耶！ 03/04 10:34
154F：→ otis1713: 所以还不是被叙利亚辗过去了？ 03/04 10:35
155F：→ ronray7799: 没有人均拥枪啦，空口说白话什麽，笑死lol 03/04 10:36
156F：→ otis1713: 美国如果只拥枪，没反英联盟，是啥下场，不然你以为白 03/04 10:36
157F：→ otis1713: 宫为何要漆成白的 03/04 10:36
158F：→ otis1713: 比美国高吧？呵呵 03/04 10:37
159F：→ ronray7799: 英国好棒喔，怎麽把十三州全部丢了呢？ 03/04 10:37
160F：→ otis1713: 连被加拿大给肛暴都不知道，可怜纳 03/04 10:38
161F：→ ronray7799: 美国人均拥枪超过100%喔，你还用问号咧，果然是空口说 03/04 10:38
162F：→ donkilu: 事实就是神话再也没有重现过 南北战争也是各自建军来打 03/04 10:38
163F：→ ronray7799: 白话嘛呵呵 03/04 10:38
164F：→ ronray7799: 加拿大没有民兵也被美国肛爆了lol 03/04 10:39
165F：→ donkilu: 美国独立时期的浪漫神话 搬到今天就是韦科惨案而已 03/04 10:39
166F：→ ronray7799: 事实就是你们不承认自己什麽屁都没有做就开始享受民主 03/04 10:40
167F：→ ronray7799: 了，要不要承认一下？ 03/04 10:40
168F：推 zeumax: 吹捧李登辉还是啥，其实都代表上层要放手不玩武装冲突， 03/04 10:40
169F：→ zeumax: 才真的没有武装冲突 03/04 10:41
170F：→ zeumax: 靠一群人拿枪，还不是一样搞革命啊，一样是共产党或游击队 03/04 10:42
171F：→ donkilu: 喔 缴税当兵是什麽都没做喔 要杀几个军警才能享受民主 03/04 10:42
172F：→ ronray7799: 对啊，麻烦zeumax跟kuma669224站出来承认一下，我就拍 03/04 10:42
173F：→ zeumax: 起家的故事而已 03/04 10:42
174F：→ ronray7799: 拍屁股闪人了。 03/04 10:42
175F：→ ronray7799: 奇怪了，缅甸人也缴税当兵啊，怎麽被政变了呢？ 03/04 10:43
176F：→ donkilu: 那你可以去缅甸发枪 不要在台湾享受天上掉下来的民主 03/04 10:43
177F：→ zeumax: 存在你说的例子，就搞代表人民无产阶级革命的红色共产党 03/04 10:44
178F：→ ronray7799: 不是一群人是大部分人，别再故意讲成少数了，有没有点 03/04 10:44
179F：→ zeumax: 瞧瞧现在谁代表人民拿着枪 03/04 10:44
180F：→ ronray7799: 新把戏变出来玩啊？ 03/04 10:44
181F：→ zeumax: 你以为为何要军队国家化，就是谁都有枪军阀混战 03/04 10:45
182F：→ ronray7799: 感谢donkliu 第一个站出来承认！我服你！ 03/04 10:45
183F：→ ronray7799: 美国有军阀混战？？？ 03/04 10:45
184F：→ ronray7799: Zeumax快点承认你什麽都没做就在享受民主，别摸了！ 03/04 10:47
185F：→ zeumax: 美国没有，但优点有大於缺点嘛 03/04 10:47
186F：→ ronray7799: 有啊，去看看缅甸啊 03/04 10:47
187F：→ ronray7799: 去看看叙利亚利比亚白俄罗斯泰国啊 03/04 10:48
188F：→ zeumax: 就连多少国家是因为武装泛滥混乱的，叶门也是处处枪枝， 03/04 10:48
189F：→ zeumax: 上菜市场就能买呢 03/04 10:48
190F：→ ronray7799: 叶门人家是在内战不是反独裁好吗zzz 03/04 10:49
191F：→ ronray7799: Zeumax讲了老半天就是不肯承认耶？ 03/04 10:49
192F：→ ronray7799: 你看看donkliu大大多乾脆，我就服这种人！ 03/04 10:50
193F：→ ronray7799: 还有那个满嘴高调的kuma669224，要他直面自己好像比登 03/04 10:51
194F：→ ronray7799: 天还难，笑死lol 03/04 10:51
195F：→ zeumax: FSA代表各地反抗者持枪，现在叙利亚还没二十年前经济好 03/04 10:51
196F：→ zeumax: 问题有减少过？你自己提叙利亚，怎麽认为那是禁枪造成问题 03/04 10:52
197F：→ zeumax: 明明就武装泛滥难以控制 03/04 10:52
198F：→ ronray7799: 没枪没办法跟阿萨德厮杀，只能去溺死在地中海啊lol 03/04 10:52
199F：→ ronray7799: 原来如此，乖乖被阿萨德用化武毒杀比较稳定和谐这样 03/04 10:53
200F：→ zeumax: 各部族青年有枪，当然代表各自利益，幻想每个人都会拿枪变 03/04 10:54
201F：→ ronray7799: Zeumax到底承不承认自己没有努力就爽爽享受民主？ 03/04 10:54
202F：→ zeumax: 成反独裁不就你的想法？更多都是成为利益团体暴力斗争奥 03/04 10:54
203F：→ ronray7799: Zeumax到底承不承认双手一摊民主自来？ 03/04 10:54
204F：→ ronray7799: 大不了分裂啊，干嘛去强迫他人，不要出一张嘴说了算 03/04 10:55
205F：→ zeumax: FSA还不代表有武装的人民反抗独裁啊？ 03/04 10:55
206F：→ ronray7799: Zeumax承不承认民主不劳而获？ 03/04 10:56
207F：→ zeumax: 而且还是各区域共同想法的联合呢 03/04 10:56
208F：→ ronray7799: Zeumax承不承认台湾民主自己没出半分力？ 03/04 10:56
209F：→ ronray7799: Zeumax连承认都不肯承认能证明什麽？ 03/04 10:57
210F：→ zeumax: 现况确实是大佬们没恶搞走正轨的结果 03/04 10:57
211F：→ katana89: 请大家克制一些 不要跟着挑衅起舞 保持讨论 03/04 10:57
212F：→ ronray7799: Zeumax承认一下到底有多难？ 03/04 10:58
213F：→ zeumax: 也不是你拿枪完成的不是嘛？证明拥枪本来就不是必要条件 03/04 10:58
214F：→ ronray7799: 我不是我ronray7799敢承认 03/04 10:58
215F：推 donkilu: 那你是有出什麽力 03/04 10:59
216F：→ ronray7799: Zeumax却从来不敢承认不用唱高调，去看看缅甸！ 03/04 10:59
217F：→ zeumax: 现实啊 就是大佬们一没拥枪自重，而且共同遵守宪法规则 03/04 10:59
218F：→ ronray7799: 我没出力我ronray7799敢承认，我满脑子想的是防止台湾 03/04 11:00
219F：→ ronray7799: 变成泰国缅甸香港新疆维吾尔。 03/04 11:00
220F：→ donkilu: 台湾有台湾自己的民主神话 何必整天想抄美国的XD 03/04 11:00
221F：→ zeumax: 想想墨西哥 03/04 11:01
222F：→ ronray7799: 不像zeumax永远都没勇气面对自己双手一摊民主自来军人 03/04 11:01
223F：→ ChoshuArmy: 崇拜牛奶呛死是信仰吧，不然要说光头杯酒释陈诚兵权， 03/04 11:01
224F：→ ronray7799: 独裁双手奉上 03/04 11:01
225F：→ ChoshuArmy: 军队真正中央化的功劳吗？ 03/04 11:02
226F：→ zeumax: 再来台湾治安就是相对好於大多国家 03/04 11:02
227F：→ ronray7799: 再来zeumax还是不敢承认 03/04 11:02
228F：→ ronray7799: 为什麽zeumax就是不敢承认呢？有损自尊吗？ 03/04 11:03
229F：→ zeumax: 没不承认阿 我就没枪 现实就是台湾走上安定平稳 03/04 11:03
230F：→ zeumax: 难道现在安定是因为你有枪嘛？ 03/04 11:04
231F：→ zeumax: 不会以为有问题找人开三枪，才让局势解决吧 03/04 11:04
232F：→ ronray7799: 我要你承认的是你zeumax什麽都没做就在享受民主，别闪 03/04 11:04
233F：→ ronray7799: 避乱跳针！ 03/04 11:04
234F：→ zeumax: 我服务於国家军队也不算啥也没做吧 03/04 11:05
235F：→ ronray7799: 难道台湾民主是靠zeumax反枪得来的？要用这种跳针法嘴 03/04 11:05
236F：→ ronray7799: 炮吗？ 03/04 11:05
237F：→ ronray7799: 照你们的说法，军头命令你们上街镇压你们一定照做啊， 03/04 11:06
238F：→ zeumax: 比起吹得费起替代役和闪尿仔，我选择维持军队国家化，结果 03/04 11:07
239F：→ ronray7799: 这对民主化哪来的正面帮助？？？ 03/04 11:07
240F：→ zeumax: 不就显着在你眼前嘛 03/04 11:07
241F：→ ronray7799: 敏昂莱政变你们一定乖乖听令啊，笑死 03/04 11:07
242F：→ ronray7799: 喔台湾应该要说是郝柏村才对 03/04 11:08
243F：→ zeumax: 就算你能保证你拥枪不是成为军头,你能保证哪个土霸王不会 03/04 11:08
244F：→ zeumax: 带着成就自己的野心嘛？ 03/04 11:09
245F：推 ronray7799: 哇噻，居然不敢否认耶 03/04 11:10
246F：→ ChoshuArmy: 说到美帝拥枪，上次冲国会…… 03/04 11:10
247F：→ ronray7799: 看来郝柏村当年不趁早政变真是可惜，要是他早点看到20 03/04 11:11
248F：→ zeumax: 现况就是美国民主也是华盛顿也克制了自己野心，甚至本意野 03/04 11:11
249F：→ ronray7799: 21年的PTT这麽多顺民一定爽到飞天。 03/04 11:11
250F：→ zeumax: 心就是建立国家不当皇帝了 03/04 11:11
251F：→ donkilu: 所以才要军队国家化啊 难道你觉得发枪给人民就能打倒国军 03/04 11:12
252F：→ zeumax: 现实就是确实一众大佬都选择不是用武装对抗，走向更稳定 03/04 11:12
253F：→ ronray7799: 军头干嘛乖乖国家化，反正你各位又不敢反政变lol 03/04 11:13
254F：→ zeumax: 功劳给李登辉还是郝伯村都一样，各自都克制武力对决 03/04 11:13
255F：→ donkilu: 你敢的话可以去香港 缅甸挑战一下啊 03/04 11:13
256F：→ ronray7799: 所以我说郝柏村高估了人民，你各位一定乖乖听令上街镇 03/04 11:14
257F：→ ronray7799: 压啊，看来是郝柏村蠢台湾才能民主化lol 03/04 11:14
258F：→ donkilu: 大部分民主化会失败就是军队国家化失败 跟拥枪毫无关系 03/04 11:15
259F：→ zeumax: 是阿 有武装的结成利益团体，也不一定乖乖军队国家化，你 03/04 11:15
260F：→ zeumax: 不就在保留军队难以国家化的风险嘛？ 03/04 11:15
261F：→ ronray7799: 今天真是学到不少，所谓民主化就是要寄望军头良心，然 03/04 11:15
262F：→ kuma660224: 李郝背後都是得看美国霸主维稳眼色 03/04 11:15
263F：→ ronray7799: 後拒绝承认自己对民主化没贡献，这就是zeumax的真心话 03/04 11:15
264F：→ ronray7799: 是吧lol 03/04 11:16
265F：→ zeumax: 他高估，也确实是克制了，而且证明台湾就不是靠人人都有枪 03/04 11:16
266F：→ kuma660224: 台湾本身是历史因缘特殊的存在 03/04 11:16
267F：→ zeumax: 难道当年和现况都是靠拥枪群众维持的嘛？ 03/04 11:17
268F：→ zeumax: 现况就是站平民无武装的，就是反驳你理论最强证据 03/04 11:18
269F：推 sanae0307: 从冷兵器时代开始，民兵注定没戏 03/04 11:20
270F：→ sanae0307: 美国就是好例子，民兵遇上正规军就是被杀爆 03/04 11:20
271F：→ kuma660224: 19世纪勉强还行 小作坊枪匠时代 03/04 11:22
272F：→ kuma660224: 一个地主村庄也可能军备粮草自主 03/04 11:22
273F：→ kuma660224: 但20世纪进重工业枪炮载具时代 03/04 11:24
274F：→ ChoshuArmy: 说到民兵打国军，上次是跟陆军21师打，下场不好 03/04 11:25
275F：→ kuma660224: 民兵要能撑 就是要靠狭洋外挂 03/04 11:27
276F：推 lecheck: 李登辉真的神 03/04 12:58
277F：推 catking015: 神个雕，台湾军方有政变？ 03/04 14:29
278F：推 gt0112: 楼上 就是没被政变所以神啊 03/04 14:48
279F：推 DETFAN: 美国南北战争时就已经证明全民持枪也没屁用 南方武德再充 03/04 15:57
280F：→ DETFAN: 沛 遇到薛曼这种狠人也只能流离失所 拥枪也打不过军队 03/04 15:58
281F：推 gundamx7812: 呃...我觉得韩国由财阀全面掌控这论述只是个笑话 03/04 16:00
282F：推 sanae0307: 南北战争时，南军正规美军还是能打的，但乡民就真的是 03/04 17:15
283F：→ sanae0307: 打不过北军了 03/04 17:16
284F：→ AlisaRein: 是整21不是21，这两个差很多。整21是川军 03/04 17:48
285F：→ AlisaRein: 21师还在上海 03/04 17:49
286F：推 wittmann4213: 没政变是因为在李继任的时候，国军政变本来就是不可 03/04 22:13
287F：→ wittmann4213: 想像的，你可以说当时还是党领军，但是在两蒋的长期 03/04 22:13
288F：→ wittmann4213: 有效控制下，军反党的风气根本不存在的。所谓的郝的 03/04 22:14
289F：→ wittmann4213: 威胁是李的权力稳固後，搭配他的徒子徒孙长期建构起 03/04 22:15
290F：→ wittmann4213: 来的李登辉神话的一部分，就像神君家康的事蹟一样一 03/04 22:15
291F：→ wittmann4213: 堆鬼扯淡，以权斗来说，比起郝柏村，李焕还危险的多 03/04 22:16
292F：推 catking015: 「没被政变」意思是李时代军方有政变意图，请拿出证据 03/04 22:25
293F：推 donkilu: 李焕的威胁确实比郝大 但他太早退出历史舞台 没进入神话 03/05 04:52
294F：推 otis1713: 讲到这个，感觉李焕反而好像是势力太强被围剿的 03/05 11:05
295F：推 lifehunter: 韩国光是卸任总统没一个好下场 就很难算民主 03/06 10:21
296F：→ kuma660224: 翁山的政治能耐不适合跟老李比 03/06 10:59
297F：→ kuma660224: 因为老李好歹被扶持接班 有党国资源 03/06 10:59
298F：→ kuma660224: 才能配合民气 从上而下去改革 03/06 11:00
299F：→ kuma660224: 击败党国内部旧势力反对者 03/06 11:00
300F：→ kuma660224: 翁山从来没有拿到什麽好牌 只有民气 03/06 11:01
301F：→ kuma660224: 她的短暂伪民主 只是军政府为了外汇利益 03/06 11:02
302F：→ kuma660224: 演一下假改革给西方看 03/06 11:02
303F：→ kuma660224: 宪法明定军方是太上皇定位 民选官员只是傀儡 03/06 11:03
304F：→ ChoshuArmy: 牛奶呛死被政变大概就跟孙大炮一样是神话吧 03/06 11:03
305F：→ kuma660224: 所以她奋斗的条件是蛮糟糕的 03/06 11:04
306F：→ ChoshuArmy: 有多少资料可以证明90年代国军效忠於郝总长而不是李总 03/06 11:07
307F：→ ChoshuArmy: 统?(像是49年听蒋总裁不听李代总统)这样大致上就可以 03/06 11:07
308F：→ ChoshuArmy: 知道牛奶呛死是不是神话了。好比烤肉南榕我们才有言论 03/06 11:07
309F：→ ChoshuArmy: 自由... 03/06 11:07
310F：推 AlisaRein: 49年的中国大陆是军阀共治 李宗仁是桂系是不可能指挥 03/06 19:19
311F：→ AlisaRein: 嫡系（蒋系） 03/06 19:20