作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[讨论] 美国若全力挺蒋，蒋介石能撑久一点吗？
时间Sun Feb 21 17:00:15 2021
（抱歉，手机发文，排版发生问题，
会尽快修正）
如题
标题当然是简化的叙述
用『钱』来代称所有的资源、物资、军备、顾问、支援等等
因为史实上1945年之後
杜鲁门政府派遣马歇尔来华
发起着名的、大家都很熟悉的『马歇尔调停』
结果大家都知道了
完全失败
那假如美国总统杜鲁门一开始就极力支援蒋介石呢？
不求蒋介石一定打赢国共内战
但蒋介石能否在国共内战多撑几年？
比如撑到1952~1954年？
假设如下：
把时间点提早到1945年8月15日终战日
杜鲁门就决心力挺蒋介石政权
相信『蒋介石是解决中国问题的唯一道路』
愿意砸下庞大的资源支持蒋介石
规模比照二战时期支援英国的规模
也就是通过租借法案
在物资、粮食和军械各方面都放开来支持蒋介石
大家都知道
二战後美国复员
其实有大量的军械、军用物资、枪炮弹药的库存
这些库存完全可以提供给蒋介石
如果真的这麽做呢？
简单总结为
如果美国真的力挺蒋介石
帮助蒋介石稳定货币、稳定物价
并全力支援蒋介石打击共产党
能够让蒋撑得久一点吗？
大家怎麽看？
补充：
更清楚的说
世界大战在1945.8正式结束了
但大量的武器
包括坦克、飞机和军舰
都已经制造出来
与其放着生锈
不如让这些武器在国共战争尽量发挥作用
跟共产党宣传的不同
史实上1945～1948美援并不够多
中间还被限制过
这篇就是假设杜鲁门改变心态
真的愿意砸钱下去扶持蒋介石政权
只求蒋氏能多支撑几年
请教各位先进
有可能吗？
--
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1F：推 moslaa: 我觉得要回归一个问题02/21 17:09
2F：→ moslaa: 国共内战过程，苏联出多少力？02/21 17:09
3F：→ moslaa: 如果真的是建国神话，只靠小米加步枪，那麽美国全面介入02/21 17:10
4F：→ moslaa: 我认为保住长江以南是不成问题的02/21 17:11
5F：→ moslaa: 但如果本质上是代理人战争，那麽美国迟早收手02/21 17:11
6F：→ moslaa: 因为一直到韩战前，美国并没有意思要跟苏联全面冲突02/21 17:12
7F：→ chungrew: 目的也不求蒋介石一定要赢，但至少至少02/21 18:14
8F：→ chungrew: 多撑个3年～5年，总是有可能的吧？02/21 18:14
9F：→ chungrew: 美国只要协助国府稳定住货币、粮食和物价02/21 18:15
10F：→ chungrew: 国府也就不会像史实上这麽快失去民心02/21 18:16
11F：→ chungrew: 而美国作为一个农业大国，的确有实力能帮上忙02/21 18:17
12F：→ chungrew: 回1F:也可以反过来问，苏联真愿意马上翻脸?02/21 18:18
13F：→ chungrew: 苏联在二战中损失了2700万人口，死伤惨重02/21 18:19
14F：→ chungrew: 基本把一整个世代的青壮年人口都打残了02/21 18:20
15F：→ chungrew: 苏联真的愿意在大战刚结束就立刻开启新战场？02/21 18:21
16F：推 zeumax: 只要能撑出一场关键防守战就行了，起码要打到成功隔江，02/21 18:21
17F：→ zeumax: 最後一刻几乎是一路崩盘没有士气02/21 18:21
18F：→ chungrew: 史实上苏联也是想休养生息啊02/21 18:22
19F：→ zeumax: 实际苏联也是优先给资源而不是投入兵力，最起码隔江就能达02/21 18:22
20F：→ zeumax: 到苏联战略目的，不希望隔壁邻居太强，而不能控制02/21 18:23
21F：→ zeumax: 隔江防守就不止三五年时光了02/21 18:23
22F：推 nsk: 长江奔流六千多公里怎麽守？ 02/21 18:24
23F：→ zeumax: 能隔江稳住局势，後头才真正有反攻之力02/21 18:24
24F：推 pups914702: 兵力资源都好，租借法案英国拿超过300亿，中国才16亿02/21 18:26
25F：→ chungrew: 其实我是没有提到一些结构性的难题02/21 18:41
26F：→ chungrew: 但以美国角度，也只能在支援方面下功夫02/21 18:42
27F：→ chungrew: 加个buff，看蒋是不是能撑久一点？02/21 18:43
28F：推 hedgehogs: 让蒋多撑几年的目的？02/21 18:50
29F：→ kuma660224: 重点应该是渡江战役02/21 19:13
30F：→ kuma660224: 如果有一队美舰在出海口待命02/21 19:13
31F：→ kuma660224: 收到密令一旦共军渡江就杀进长江02/21 19:14
32F：→ kuma660224: 轰爆两岸可用内河舟筏小艇02/21 19:15
33F：→ kuma660224: 隔天岸边只剩下大量焦黑舟筏残骸02/21 19:16
34F：→ kuma660224: 这个影响比给钱给枪要实际多了02/21 19:16
35F：→ kuma660224: 因为国府军队已经到处共党内奸02/21 19:17
36F：→ kuma660224: 从高层计画面到基层执行面都赤化02/21 19:18
37F：→ kuma660224: 连自己内河舰队都能投敌反叛02/21 19:18
38F：→ kuma660224: 必须要先开外挂阻止渡江战役成功02/21 19:19
39F：→ kuma660224: 先求一胜，然後才能稳住阵脚02/21 19:20
※ 编辑: chungrew (49.214.160.10 台湾), 02/21/2021 19:45:19
40F：推 Jameshunter: 一开始别喊停 02/21 20:05
41F：推 UltraSeven: 渡江战役??? 别闹了 徐蚌会战输了就GG了... 02/21 20:12
42F：→ UltraSeven: 中国历史一向是守江必守淮 守长江是不现实的... 02/21 20:13
43F：推 UltraSeven: 与其要美国帮忙出力 不如把东北让给苏联 XDDDD 02/21 20:20
44F：→ UltraSeven: 蒋介石好好经营关内十八省 那中共是迟早会被收拾掉的 02/21 20:21
45F：→ UltraSeven: 但蒋介石是个刚刚龟赢日本的大一统主义者 XDDDD 02/21 20:22
46F：→ UltraSeven: 谁都救不了他der 不然kmt跟ccp就同个模子打造出来的 02/21 20:23
47F：推 UltraSeven: 苏联要把中国管理权给谁还不是都一样... 02/21 20:25
48F：→ chungrew: 回为什麽希望蒋介石多支撑几年的提问 02/21 23:06
49F：→ chungrew: 个人愚见,二战後这几年是非常关键的国际秩序重塑期 02/21 23:07
50F：→ chungrew: 老实说冷战的正式开始还是1949北约成立 02/21 23:12
51F：→ chungrew: 非常尴尬的是 国共内战主要战役已经打完了 02/21 23:14
52F：→ chungrew: 假设蒋介石能顶住 不用久 1953史达林就过世了 02/21 23:16
53F：→ chungrew: 苏联内部会有权力斗争 对外方针也会有变化 02/21 23:17
54F：推 allergy: 1947年的柏林封锁行动彼此嫌隙就很深了 02/21 23:21
55F：→ chungrew: 但西方和苏联还是有贸易的，真的开始技术封锁 02/22 01:59
56F：→ chungrew: 是以美国国会正式通过法案为标志，把制裁固定下来 02/22 02:00
57F：→ chungrew: 就比如现在有人称呼美中新冷战 02/22 02:01
58F：→ chungrew: 但如果美国国会正式通过制裁中国的法案才是开始 02/22 02:01
59F：推 chewie: 可能还要加入一点：毛与史达林提早决裂 苏联只提供有限度 02/22 08:51
60F：→ chewie: 支援甚至不支援 02/22 08:51
61F：推 dennisdecade: 国军无法继续全面进攻的战略就是因为资源不足 只要 02/22 09:21
62F：→ dennisdecade: 美国继续军援 就不可能被逆转 02/22 09:21
63F：→ chungrew: d大这麽有信心？我觉得美国持续军援只是撑久一点 02/22 09:25
64F：→ chungrew: 您觉得美国持续军援下去，国府仍能继续占优势？ 02/22 09:26
65F：推 andbu558: 直接开到锦州外海 用密苏里舰级及航母岸轰解放军 大概就 02/22 09:48
66F：→ andbu558: 可以和谈了 02/22 09:48
67F：→ chungrew: 顾及苏联反映，不太可能直接动武，最多是支援 02/22 10:09
68F：推 allergy: 国府再废也没有南越废 美国如果肯强力支援就算不把共产党 02/22 10:26
69F：→ allergy: 所在关外 起码的划江而治应该办的到的 02/22 10:26
70F：→ kuma660224: 美军增强支援，苏联大概也会加强 02/22 12:34
71F：→ kuma660224: 只要美军有设限，苏联永远底线更低 02/22 12:35
72F：→ kuma660224: 所以顶多是隔江拖延时间 02/22 12:36
73F：→ kuma660224: 苏联虽也想复员 但国共那种强度 02/22 12:39
74F：→ kuma660224: 不是WW3, 对他来说加码援助不难 02/22 12:40
75F：推 UltraSeven: 长江那麽长 kmt分散兵力去防守 ccp只要集中兵力从美军 02/22 12:42
76F：→ UltraSeven: 打不到的地方渡江 kmt迟早是要GG的 怎麽救都没效啦... 02/22 12:43
77F：→ UltraSeven: 美国人给再多资源 也只是丢进水沟而已 噗通一声都没有 02/22 12:43
78F：→ UltraSeven: 给资源就要在淮海战役直接干爆中共 後面给都是没救的 02/22 12:46
79F：推 dennisdecade: 内战初期共军跑去东北还被苏联驱赶耶 苏联干嘛挺一 02/22 16:57
80F：→ dennisdecade: 个既背骨又弱小的小弟 02/22 16:57
81F：→ bcs: 丢东北就结束了，满州国可是GDP亚洲前三，军工厂完备。 02/23 09:21
82F：→ bcs: 毛也认为宁可咬下东北换汉地。 02/23 09:22
83F：推 centra: 有钱有粮有弹药，一定能撑 02/23 15:19
84F：→ EvoLancer: 其实何时开始挺很重要 美国发现问题时国府已经没救了 02/23 20:43
85F：→ chungrew: 所以本文时间点才设定是1945年8月，二战刚终结 02/23 21:27
86F：→ chungrew: 从这时间点，美国开始挺蒋，应该不算没救吧？ 02/23 21:28
87F：推 zeumax: 马歇尔一直希望终止中国内战，但别说国府方没停，中共就一 02/23 22:58
88F：→ zeumax: 直在分割不愿好好谈共组政府的事，美国认为国府坏坏，一直 02/23 22:58
89F：→ zeumax: 试图惩罚国府，自然就造成这结果 02/23 22:59
90F：→ zeumax: 说难听点，就是假设埃及中央打击穆斯林兄弟会，而彼时叙利 02/23 23:02
91F：→ zeumax: 亚也落入黑旗伊斯兰之手，美国以人权大义最终致使埃及黑旗 02/23 23:02
92F：→ zeumax: 美国在哪个当下是很难明白自己误判,因为某个驻在代表永远 02/23 23:07
93F：→ zeumax: 看着白盔拍影片，看他们宣称创造新埃及，满心欢喜的欢迎 02/23 23:07
94F：→ zeumax: 缺的不是全力支持，缺的是不这麽天真的观察使 02/23 23:09
95F：→ chungrew: 美国情报管道其实不只有马歇尔、司徒雷登等人 02/24 01:25
96F：→ chungrew: 关键还是杜鲁门总统的判断与决定 02/24 01:25
97F：→ chungrew: 如果杜鲁门决心挺蒋，战局走向会完全不一样 02/24 01:26
98F：推 hedgehogs: 可是1945~1948之间要靠什麽理由说服美国帮忙？跟他们说 02/24 09:40
99F：→ hedgehogs: 1949会跟苏联冷战？ 02/24 09:40
100F：→ chungrew: 邻居失火了，请问你会袖手旁观吗？ 02/24 15:45
101F：→ chungrew: 不会的 通常人们都会伸出援手 02/24 15:45
102F：→ chungrew: 所以美国在亚洲遏阻共产党的扩散，是有必要的 02/24 15:46
103F：→ chungrew: 否则会形成骨牌效应 02/24 15:46
104F：→ chungrew: 如果国民党没有垮，那韩战、越战未必爆发 02/24 15:46
105F：→ moslaa: 苏联是世上第一个共产国家，到二战为止，也是唯一一个 02/24 17:43
106F：→ moslaa: 虽然共产主义1920年代就说要推广到全世界 02/24 17:44
107F：→ moslaa: 但人嘛 总是有侥幸的心理，美国人也不例外 02/24 17:45
108F：→ moslaa: 更何况第三国际也确实在二战结束前解散， 02/24 17:46
109F：→ moslaa: 所以当时二战後初期美国人看共产主义不是看成一个全球性 02/24 17:47
110F：→ moslaa: 的有侵略性的扩张势力，以苏联为发源 02/24 17:48
111F：→ moslaa: 而是独立地去看各国的共产运动，当成是各国各自内战的一环 02/24 17:48
112F：→ moslaa: 所以当时美国人盘算的是，不管是不是共产党当家， 02/24 17:49
113F：→ moslaa: 反正只要不是铁板一块，能让我用外交手段去个别击破就行 02/24 17:50
114F：→ moslaa: 所以当时中共起来，美国还认为有机会拉拢，不用靠战争解决 02/24 17:51
115F：→ moslaa: 直到韩战，才终於觉悟过来，虽然第三国际解散 02/24 17:52
116F：→ moslaa: 但情势并没有改变，共产主义仍然坚持要靠暴力扩张势力 02/24 17:53
117F：→ moslaa: 从此美国转向积极介入，也放弃用外交手段怀柔prc。 02/24 17:54
118F：→ ChoshuArmy: 就不是一点，而是稳了 02/25 15:09
119F：→ donkilu: 总统要怎麽说服国会？国会又不是凯子 02/27 03:14
120F：推 kingstongyu: FULL METAL PANIC,南中国与北中国,燃烧的香港 02/27 12:06
121F：推 FMANT: 苏联用铁轨无限免费运补中国共产党 没得比 02/27 20:38
122F：→ kuma660224: 对苏联来说 扶持亲苏政权环绕 02/27 23:46
123F：→ kuma660224: 是必要缓冲，让B29无法直冲核心区 02/27 23:46
124F：→ kuma660224: 但美国的缓冲是大洋，更重要是 02/27 23:48
125F：→ kuma660224: 战略水道与控制航线海权 02/27 23:48
126F：→ kuma660224: 所以即使越战，也不是真心认为重要 02/27 23:49
127F：→ kuma660224: 原本只怕骨牌效应 一路倒到马六甲 02/27 23:49
128F：→ kuma660224: 但苏联就真的需要控制周围陆地 02/27 23:50
129F：→ kuma660224: 其盟友全部是他的缓冲肉盾 02/27 23:50
130F：→ ray0808: 美援+建设都天文数字了还不够挺啊 02/28 22:18
※ 编辑: chungrew (36.233.6.60 台湾), 03/01/2021 11:32:31