作者aaagun (A枪大叔)
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标题Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚
时间Wed Feb 17 23:44:34 2021
虽然有些离题，个人在此稍微表达一下意见。
当时联邦德国(简称西德)当初要弄防卫式民主的原因，这跟时代背景有关。
英美苏联手一起打倒纳粹德国分区占领之後，差不多冷战就准备要来了。
虽说西德成立盟军就结束占领，但英、美等国还是有着左右西德政局的能力。
同时也要保护它。
毕竟旁边就是东德加上一堆共产集团包围，然後还有新的大魔王苏联。
或许是因为这种条件下，防卫性民主才会在西德出现。
名义上是不让纳粹还是新纳粹甚至法西斯主义复活，但我想也许那个根本一开始就是准备
针对西德的共产党用的。
纳粹刚刚灭亡消失，一时间要再重新出现没那麽容易。
但是德国的共产党可是还在，旁边的东德就在示范更别说大魔王了。
你说不准让共产党在西德存在，但这本身就反民主。
但我可以有权不让共产党进入议会，甚至也可以取缔。
然後接下来西德就真的取缔共产党了。
再经过数十年两德统一，苏联解体。
可是德国直到现在还是有共产党存在。
原先用来设计防卫共党的东西看起来有点失去意义。
如P大所说的这东西本身就是一种反民主机制。
有趣的是，大魔王苏联垮台後，最大的威胁消失了。
照理说就不应该再拥有这种制度，但德国还是保留这个东西。
至少在那个时代，共党跟苏联是远比纳粹重新复活还更大更直接的威胁。
但是威胁没了以後，如果德国人脑袋是正常的话，基本上管你是法西斯还是纳粹理论上
要在德国掌握政权机率是极低。
现在看起来虽然是没了苏联，倒是德国跟原本的共党国家越走越近了。
甚至整个政治路线也是越走越左，我想当初设计这种制度的人，应该没想到会有这一天。
至於P大认为这东西会被野心家乱用，我觉得非常有可能。
只是现在还没出现那样的人，或是这个人现在还没掌握政权而已。
因为要成为野心家，你就必须比大部分的德国人聪明，哄骗也好、嘴炮也行，先上台再说
就好。
反正等真的拿到权力，想把原本限制自己的东西拿掉其实没那麽困难。
我们所认为的狂人或是野心家，或许疯狂、激进但他可不笨。
至少这样的人多的是方法可以破坏制度。
当你打开那扇门，你以为不会再发生的事情就可能会上演。
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你没失去,哪会知道得到的可贵?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.9.160.225 (台湾)
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1F：推 slcgboy: 推 02/18 00:39
2F：推 pups914702: AFD现在在德国差不多有15%支持率，看有没有人敢提解散 02/18 00:59
3F：→ donkilu: 解散AFD也没有用 找个社会主义工人党借屍还魂不就好了 02/18 01:14
4F：→ donkilu: 解散政党有用 要嘛这群人本来就选不赢 要嘛直接剥夺参政 02/18 01:15
这群人只要梅克尔越来越偏向他们的立场其实也不需要闹，等德国人都越来越信这套
哪天变天都不是不可能，经济问题从来都是人民最关心的
谁能够讲出最嘴炮能够解决问题的人就有选票
至於上台後是否是那样？不好意思你投错人了那是谁的问题?
※ 编辑: aaagun (124.9.160.225 台湾), 02/18/2021 02:16:40
5F：→ luckyluckyha: 乾脆修法规定政见跳票禁任公职和酬庸职若干年查利益 02/18 08:55
6F：→ luckyluckyha: 输送。要不人民极懒，选上失忆。永远是选党派而已 02/18 08:57
7F：推 abcde2048: 现在德国跟共党国家还是有差别吧 至少没有以党领政 没 02/18 09:43
8F：→ abcde2048: 有中央政治局之类的 02/18 09:44
9F：→ kuma660224: 不可能变天到极端者上台 02/18 10:47
10F：→ kuma660224: 不要只看极端势力影响执政者 02/18 10:48
11F：→ kuma660224: 别忘了民主是双向影响 02/18 10:49
12F：→ kuma660224: 小党在让自己成主流的过程 02/18 10:49
13F：→ kuma660224: 也得调整自己放弃一些东西 02/18 10:50
14F：→ kuma660224: 否则不只光谱另一边拿不到票 02/18 10:50
15F：→ kuma660224: 主流中间稳定派的票也拿不到 02/18 10:51
16F：→ kuma660224: 那就永远只是小党 02/18 10:51
17F：→ kuma660224: 重点在军警国家化维持民主体制 02/18 10:52
18F：→ kuma660224: 无论左或右上台，都无法 02/18 10:53
19F：→ kuma660224: 依靠暴力消灭解散另一边 02/18 10:53
20F：→ kuma660224: 有极左极右也有中间 自然平衡 02/18 10:54
21F：→ kuma660224: 很多国家在自由保守左右鹰鸽 02/18 10:55
22F：→ kuma660224: 民主社会会不断自我调整. 02/18 10:55
23F：→ kuma660224: 短暂偏左偏右持续摇摆不是问题 02/18 10:57
24F：→ kuma660224: 那是寻找中道的民主机制 02/18 10:58
25F：→ kuma660224: 最後左不太左 右不太右 02/18 11:00
26F：→ kuma660224: 因为双方想要赢得政权 02/18 11:01
27F：→ kuma660224: 就算你人民集体失忆只认党 02/18 11:02
28F：→ kuma660224: 其实也无所谓 依然平衡制衡 02/18 11:03
29F：→ kuma660224: 意思不是55波 是体制正常运作 02/18 11:04
30F：→ kuma660224: 光谱两边都笨蛋没差 ，抵销了 02/18 11:04
31F：→ kuma660224: 中间顾虑自身利益前途的 02/18 11:05
32F：→ kuma660224: 就注定成关键派 兵家必争 02/18 11:05