※ 引述《zball (QQ)》之铭言： : 之前两篇文章有触犯板规之嫌所以自删了 我说这好好的讨论不要老是围绕在台湾让板主伤脑筋，其实整串谈到很多历史与国际比较 都是很好探讨的 : 有人觉得不需要 : 如P大看法 认为这些手段限制只是徒增有心人士利用的可能 不是只有「不需要」喔，是「不要」! 「有些门不可以打开」...这部分後述 先讲回德国 : 因为目前防卫民主已经在德国运作一段时间了 而且看起来没太大问题 福岛核电厂在2011年以前也运作了差不多相同长的时间，看起来没太大问题 岂止没有太大问题，东电说，核电厂简直就像观音坐莲一样超稳定好棒棒的!!! 设计了一大堆安全机制啊 ~~~ 就是因为这种心态才特别会倒大楣 哀啊没想到碰到海啸，靠夭啊，其中有一个安全机制，也就是备用发电机，放在外头 阿干，就这样被海水淹掉了，然後之後的事情大家都知道了 所以本来也是量子化学出身，自然科学控，对核能安全信心满满的梅克尔， 看到311出事的方式後，对核能态度立刻反转，从认为核能是减碳妙计倒戈为全面停核 因为她马上发现德国人的逻辑也是那样，碰到类似挑战一定会出事，必死无疑... 前面讨论中提到，啊，防卫性民主很有用啊，战後把一些危险组织解散啦 ...这就跟认为福岛设计的很安全一样，每天都没碰到海啸挑战就觉得很安全... 二战後之所以说解散就解散了，那是因为马歇尔计画很快就让德国经济复苏 另一方面是德国分裂，冷战的威胁让德国人倾向稳定支持西德-美国体系 所以说解散，就啊好啊，解散了... 你把同样的东西拿到希特勒时代想预防希特勒看看，我跟你保证绝对没有用!! 为什麽我敢保证?? 因为历史没有如果，历史就血淋淋的告诉你! 你以为威玛德国没有防卫?? 没有解散危险政党 纳粹党及其他相关组织因啤酒馆暴动的关系在巴伐利亚邦被禁止!!!! 希特勒被抓去关，所以才有在狱中写出《我的奋斗》这件事 後来希特勒千方百计解除禁令，却还是被禁止公开演讲 所以推出防卫性民主想法的人，就是认为希特勒没被关过，纳粹党没被解散过... 拜托一下，基本历史认知不要这麽离谱... 二战後的一些问题团体之所以说解散就解散了，那是因为环境关系本来就会解散 要是未来出现同样极端化的状况，这种上次已经证明无效的防卫，会有效吗?!!?? 最87的就是，靠夭人家别的天真病患，也还至少都是从上次没做的东西去幻想 你德国人到底是嗑了什麽嗑到脑袋这麽坏，幻想上次就用过无效的东西会有用? 所以我再强调一次：历史真的很重要，真的要好好念 就是因为没有好好念历史，连常识都没有，才会发梦胡思乱想，浪费了一堆人的生命 : 而利用防卫民主司法或宪法机制去干扰破坏对手达成专政或独裁目的 冷战时代至今一堆极权专制国家，都用保护民主为名在排除异己 最近缅甸军政府政变，也说是要保护民主哩 根本上这个想法就是不可以 有些门不可以打开 : 就像P大说的 这些积极的"防卫民主"手段 落在有心人士只会被绕过跟利用 : 那是不是也能这样说: : 若有心人士真的想坏宪反民主 任何限制跟法律都是能被规避跟利用的 : 既然如此 你是要不要留下武器 让好人更有机会反抗他们吗? 上辈子有坏人拿枪入侵，你拿起水果刀想反抗，当然没用，被杀了 这辈子你说：难道不留下一把水果刀抵抗坏人吗? 路人：你上辈子就用水果刀反抗过了，完全没用的喔! 路人：而且你会增加新风险：本来没枪的坏人，可能可以拿你留的刀捅你喔 最近西班牙饶舌歌手巴勃罗·哈塞尔因歌词称颂恐怖主义与侮辱国王，违法遭通缉， 巴勃罗拒绝自首，躲入加泰隆尼亚雷里达大学，16日西班牙警方突袭大学逮捕他。 警察去抓人是根据西班牙维护君主立宪的法律，也就是其实也是在「防卫民主」喔 ...相信任何人都会认为这是反人权，西班牙也因此兴起一股舆论声浪要求修法... 问题来了： 巴勃罗可不可以抓? 巴勃罗如果可以抓，很多批评政府的意见也很容易被列为可以抓，马上就没有民主 这就是现在西班牙舆论汹汹都反对的原因 巴勃罗如果不可以抓，那希特勒也差不多不可以抓 也就是你的工具要不就有害，要不就无用 这样你开始有概念了没有? 好，接下来开始讲到比较大条的，来说泰国 泰爱泰党是不是一个危险政党? 是啊! 但 1.应该「防卫性」的解散它吗? 2.解散它有没有用? 前面C板友说解散很有用...是吗... 先来检查历史事实，再来讨论 2006年军方发动政变，废除宪法，邱达新流亡 2007年泰爱泰党被宪章法庭宣判解散...C板友最推崇的「用司法」，根本就是极权工具 有用吗? 泰爱泰党人同年，2007年，就跑去借壳上市，大量加入1998年成立的人民力量党 泰国军政府也不是木头，马上开始以各种反民主方式全力打压，包括暗杀、逮捕 ...你的防卫式民主能做到这样吗? 不可能!... 但还是没用，所以 2008年又动用宪法法庭解决，又强行解散人民力量党...再次告诉你宪法法庭是极权工具 有用吗? 2008年马上又重组成立为泰党，2011年就大胜成为执政党，邱达新妹妹邱英乐任总理 ...OX的你说要防止危险的人民选取得政权是吧，所以有解散政党的权力好棒棒是吧? 艮，解散了两次都还无法「预防」它执政，你还给我说有用，有用个头!!!!!... 到2014年才又被政变下台，此後泰国就没有民主了，直到现在 所以 1. Ans:不应该，所谓「防卫」的本身就是在谋杀民主 2. Ans:没有用 泰国经验告诉你，防卫只能拿来为害，却完全没有正面作用 这整个想法根本没有意义，不要再钻死胡同了 回到希特勒时代也是一样 当年解散纳粹也是没有用，那如果动用暴力非法手段来解散纳粹呢? 纳粹这样消灭共党以後，就进入纳粹专政 若你这样消灭纳粹，就会进入共党专政啊，阿呆.... : 只是现在防卫性民主的机制(例如现代德国)来看 怎麽被利用的可能性似乎还无法预见 谁说无法预见，一堆熟悉专制独裁国家的板友一秒钟之内就预见了啊... 你想预防专制独裁，却不去研究专制独裁国家在干嘛，最好你有办法预防 德国人就是这样天真病，才会想出世界最无用的鬼东西 完全无正面作用(且历史已证实)，却全然有害 还很热心的要到处推 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.5.33 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1613560476.A.E83.html ※ 编辑: plamc (111.249.5.33 台湾), 02/17/2021 19:19:45