作者chungrew (work hard, play hard)
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标题[假设] 假如缅甸国父翁山将军没有被刺杀
时间Fri Feb 12 14:44:21 2021
如题
惨遭军事政变被迫下台
遭到逮捕和拘禁的缅甸实际掌权者-翁山苏姬
其实她的父亲是缅甸国父翁山将军
至今 缅甸 仰光 都还有翁山将军的雕像
甚至还有翁山公园
翁山将军在1947年被政敌刺杀
但他实际上是当时缅甸军方的领袖
在缅甸独立过程中出力最大
因此被奉为国父
假如翁山将军没被刺杀
而且在缅甸独立後掌权
缅甸历史是否会完全不同？
比如翁山将军可能会主动推行民主化
或是把总统大位交给自己女儿翁山苏姬
由翁山苏姬来推行民主化
这样缅甸可能成为一个自由民主的国家吗？
大家觉得，翁山将军如果没有被刺杀，活到80岁
那缅甸会变怎样呢？
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1F：→ kuma660224: 翁山也曾是缅甸共党第一任总书记 02/12 15:17
2F：→ kuma660224: 虽然他应该是民族主义为主 02/12 15:19
3F：→ kuma660224: 对於民主共产只是利用 不用分太细 02/12 15:19
4F：推 chosenone: 大概就军事独裁到死，或是被政变赶下台来两种选择。 02/12 15:19
5F：→ kuma660224: 甚至也曾跟日军合作. 02/12 15:19
6F：→ kuma660224: 但总之别过度期待他是啥民主扞卫者 02/12 15:20
7F：→ kuma660224: 冷战右边暹罗亲西方 左边天竺亲苏 02/12 15:22
8F：→ kuma660224: 再参考此翁山尚书大人过去经验 02/12 15:22
9F：→ kuma660224: 更可能是威权独裁然後划三角形 02/12 15:23
10F：→ kuma660224: 最後两边不讨好，名声很差 02/12 15:23
11F：→ kuma660224: 但保守派会硬说若没他保卫缅甸 02/12 15:24
12F：→ kuma660224: 缅甸早就被共党占领之类.... 02/12 15:24
13F：→ kuma660224: 西方扶持合作伙伴 泰国位置更好是优先 02/12 15:26
14F：→ luckyluckyha: 只会搞军政府而已。现任被废总统是苏姬傀儡。 02/12 15:39
15F：→ luckyluckyha: 苏姬拿英国 02/12 15:40
16F：→ luckyluckyha: 籍所以搞傀儡总统，自己自创国家谘政掌权，和普丁同 02/12 15:42
17F：→ jetzake: 就像蒋介石要拿美国的资源所以说自己信基督教一样 02/12 15:46
18F：→ jetzake: 翁山苏姬就是想做类似蒋介石的事 这样看就很清楚了 02/12 15:47
19F：→ chungrew: 正因为翁山将军有军方支持 所以更有本钱推动民主化 02/12 15:53
20F：→ kuma660224: 严格说来 苏姬与同党总统都无实权 02/12 15:54
21F：→ chungrew: 这就比如说尼克森出身共和党保守派 所以能和中共谈建交 02/12 15:55
22F：→ chungrew: 换个人可能会被抨击出卖本身所在政治集团的利益 02/12 15:55
23F：→ kuma660224: 两者都只是军政府玩假民主的活招牌 02/12 15:55
24F：→ chungrew: 但尼克森来谈中美建交，大家就不会怀疑他出卖美国去投共 02/12 15:56
25F：→ kuma660224: 苏姬是被迫扶同党任很弱的总统 02/12 15:56
26F：→ kuma660224: 因为军政府的法律不允许她自己当 02/12 15:56
27F：→ chungrew: 还有翁山苏姬是缅甸籍，是她的已过世丈夫是英国籍 02/12 15:57
28F：→ chungrew: 罪魁祸首是军政府，故意不让翁山选总统 02/12 15:58
29F：→ chungrew: 用配偶的国籍来阻止公民参选总统，如此荒谬可笑根本违宪 02/12 15:59
30F：→ jetzake: 话说回来 最近在看缅甸的抗议消息 02/12 16:01
31F：→ jetzake: 其中有一张照片是民主派围着翁山将军的铜像抗议军政府 02/12 16:02
32F：→ jetzake: 这种景象其实挺讽刺的 02/12 16:03
33F：→ chungrew: 华盛顿也是军人，军人当然能追求民主 02/12 16:03
34F：→ jetzake: 簇拥一个军头去反对另一个军头然後说自己是民主 02/12 16:04
35F：→ chungrew: 不遵守民主选举结果才讽刺吧 02/12 16:04
36F：→ chungrew: 像美国第一任总统华盛顿，谁能说他不民主呢？ 02/12 16:05
37F：→ jetzake: 我这边看到的直觉反应是两边都不是甚麽好鸟 02/12 16:05
38F：→ jetzake: 差别只在於哪个是「我们这边的混蛋」而已 02/12 16:06
39F：推 jetzake: 或着直接说 缅甸人其实没有什麽比较好的选择 02/12 16:10
40F：→ jetzake: 不管怎麽选 都得有个受外国势力支持的军头上台才顶得住 02/12 16:10
41F：→ kuma660224: 翁山将军起码是民族自主的象徵 02/12 16:38
42F：推 kuma660224: 民主是它女儿返国後带来的形象 02/12 16:42
43F：→ kuma660224: 对缅甸人来说，算了不用分这麽细 02/12 16:42
44F：→ kuma660224: 苏姬返国原本也不是为了推动民主 02/12 16:43
45F：→ kuma660224: 是妈妈生病，所以回国照顾 02/12 16:44
46F：→ jetzake: 蒋介石也是民主灯塔啊 不就是那麽回事(? 02/12 16:44
47F：→ kuma660224: 碰上冷战末期民主思潮 缅甸人被镇压 02/12 16:44
48F：→ jetzake: 就是见过这种事才有这种直觉反应啦 02/12 16:44
49F：→ kuma660224: 女儿才被苦难人民推出来从政 02/12 16:45
50F：→ kuma660224: 家族形象往正面演进修正 02/12 16:46
51F：推 kuma660224: 抗争的人民毕竟需要精神寄托 02/12 16:47
52F：→ jetzake: 翁山苏姬在罗兴亚人这个议题上爆掉就是个明显的讯息 02/12 16:48
53F：→ kuma660224: 其他不用分太细 对人民来说不是重点 02/12 16:48
54F：→ jetzake: 他的利益所在没有办法自然的得到欧美世界的支持 02/12 16:49
55F：→ jetzake: 说的神棍一点就是 天命不在他身上 就是这样而已 02/12 16:50
56F：推 sdd5426: 威权独裁划三角形 听起来就像是个从没富裕过的阿根廷 02/12 17:42
57F：→ kuma660224: 翁山本来就没必要挺鸠占鹊巢的 02/12 17:45
58F：→ kuma660224: 罗兴亚人,那是西方左胶一厢情愿 02/12 17:45
59F：→ kuma660224: 何况事实是翁山苏姬的权力很不稳 02/12 17:46
60F：→ kuma660224: 是军政府恩赏的 不能得罪军方 02/12 17:47
61F：→ kuma660224: 不然政变就不是2021 而是2017 02/12 17:47
62F：→ kuma660224: 现实就是这麽残酷 缅甸总统总理 02/12 17:49
63F：→ kuma660224: 都只是军政府赐予的有限存在职位 02/12 17:49
64F：→ kuma660224: 白目逼太紧 就是连形式权力都收回 02/12 17:52
65F：→ kuma660224: 军政府有枪炮 用坦克立宪 子弹立法 02/12 17:55
66F：→ kuma660224: 民主派不得不学会与怪兽共存 02/12 17:55
67F：推 zeumax: 英美那群闲着没事爱嘴就是，如果有一群跟他们宗教文化大不 02/12 18:02
68F：→ zeumax: 同，还起冲突的新族群，他们也不会给啥好脸色。而整个缅甸 02/12 18:02
69F：→ zeumax: 三大族都是上座部佛教，又刚好跟罗兴亚都起过不同冲突， 02/12 18:02
70F：→ zeumax: 翁山没事去挺罗兴亚人干嘛？事情也不是她做的，她挺下去只 02/12 18:02
71F：→ zeumax: 会更惨 02/12 18:03
72F：推 jetzake: 所以啦 说来说去就是缅甸的这个国家建构本身就有问题嘛 02/12 18:11
73F：→ jetzake: 罗兴亚人这个族群 要嘛一开始就切出去 要嘛就杀乾净 02/12 18:12
74F：→ jetzake: 最好还有个称职的坏蛋来干这件事 再有个圣人出来收拾残局 02/12 18:13
75F：→ jetzake: 最不到这样的操作 搞成现在这样不上不下 被搞掉刚好而已 02/12 18:14
76F：→ jetzake: 同情心绝大多数没有屁用的 欧美人也是 亚洲人也是 02/12 18:15
77F：推 sanae0307: 罗兴亚人自己在那鲁洨，给他们缅甸公民权不要，硬要建 02/12 18:44
78F：→ sanae0307: 立若开邦伊斯兰自治区，政府不答应就一直恐攻 02/12 18:44
79F：→ sanae0307: 缅甸人失去耐心，全体人民都要他们滚蛋根本不意外 02/12 18:45
80F：→ kuma660224: 缅甸原本给他们外来移民公民权 02/12 19:09
81F：→ kuma660224: 结果他们起义想裂土独立... 02/12 19:09
82F：→ kuma660224: 什麽自治区也是想骗骗缅甸 02/12 19:09
83F：→ kuma660224: 什麽一开始先切出去 也是搞错了 02/12 19:11
84F：→ kuma660224: 那块地本来也不属於罗兴亚人 02/12 19:11
85F：→ kuma660224: 类似穆斯林非法移民进入欧洲占块地 02/12 19:12
86F：→ kuma660224: 拿到公民权，却说要分裂独立... 02/12 19:12
87F：→ kuma660224: 其实古代当地没有罗兴亚这个民族 02/12 19:13
88F：→ kuma660224: 是穆斯林进驻打跑当地缅甸人 02/12 19:13
89F：→ kuma660224: 近代占地不走 才变成罗兴亚问题 02/12 19:16
90F：→ kuma660224: 比如异族呼呼嘿嘿偷渡到屏东 台湾政府不得不给公民权 02/12 19:23
91F：→ kuma660224: 户籍, 02/12 19:23
92F：→ kuma660224: 他们却兴兵起义说要分裂，被镇压. 02/12 19:23
93F：→ kuma660224: 这能说不如一开始就割让屏东给他们？ 02/12 19:23
94F：→ kuma660224: 西方左胶哪管这，反正亚洲远的要命 02/12 19:23
95F：推 katana89: 其实就想像如果如果日本在台湾当初也引进一批朝鲜人来 02/12 19:45
96F：→ katana89: 血洗凤山然後才开始城市建设 结果战後这些没被送回韩国 02/12 19:48
97F：→ katana89: 反而在屏东圈了一块地 说自己在台湾被迫害打压 要韩国赶 02/12 19:50
98F：→ katana89: 快来救他 看看台湾会不会有人想冲进去杀光他们报仇 02/12 19:50
99F：→ kuma660224: 能让缅甸佛教僧侣也暴怒要复仇... 02/12 20:35
100F：→ kuma660224: 在现代算是蛮罕见状态 02/12 20:35
101F：→ kuma660224: 这无解 也没人有资格逼缅甸吞下 02/12 20:36
102F：推 sanae0307: 而且其他地方穆斯林都过得好好的，只有罗兴亚被对付， 02/12 20:43
103F：→ sanae0307: 明显就是他们有问题，不是宗教迫害 02/12 20:43
104F：→ kuma660224: 也不能说没迫害 只是事情说起来... 02/12 21:26
105F：→ kuma660224: 不能看表面，罗兴亚救世军凶的时候 02/12 21:26
106F：→ kuma660224: 也不输人，双方责任半斤八两 02/12 21:27
107F：→ kuma660224: 但无论如何那是缅甸人的自古乡土 02/12 21:27
108F：→ kuma660224: 外来者原本就该尽量融合适应 02/12 21:28
109F：→ kuma660224: 不能乞丐赶庙公 02/12 21:28
110F：推 DETFAN: 犹太人不就表演过如何乞丐赶庙公 有人挺就不用融入 02/12 21:48
111F：推 Hurricaneger: 苏姬：你们把罗兴雅算我的？是以为我有权管到军人 02/12 21:57
112F：→ Hurricaneger: 开不开枪吗？ 02/12 21:57
113F：推 sanae0307: 翁山是民主派，可是民意就是支持镇压 02/12 22:23
114F：→ kuma660224: 翁山苏姬谴责军方的话 会自己先倒台 02/12 23:03
115F：→ kuma660224: 无论民意或枪杆子都不同意 02/12 23:04
116F：→ kuma660224: 翁山获高票是要对缅甸人民负责 02/12 23:05
117F：→ kuma660224: 不能为罗兴亚而牺牲缅甸利益 02/12 23:05
118F：→ kuma660224: 她反应反而证明她有动脑 不傻不天真 02/12 23:06
119F：→ kuma660224: 宁愿被远在天边喊人权的左胶痛骂 02/12 23:07
120F：→ kuma660224: 也要优先回应身边的人民与缅甸利益 02/12 23:08
121F：→ kuma660224: 犹太建国跟罗兴亚是不同状况 02/12 23:10
122F：→ kuma660224: 巴勒斯坦地区原是鄂图曼帝国控制 02/12 23:15
123F：→ kuma660224: 数百年 不是犹太也不是阿拉伯国家 02/12 23:15
124F：→ kuma660224: 大战时都曾许诺两族独立建国 02/12 23:16
125F：→ kuma660224: 是分割范围争议 而非原本民族不在那 02/12 23:17
126F：→ kuma660224: 但古代是不存在罗兴亚於当地的 02/12 23:18
127F：→ kuma660224: 唯一给过许诺的反而是缅甸曾给公民权 02/12 23:19
128F：→ kuma660224: 只是穆斯林选择鱼死网破 我要分你家 02/12 23:19
129F：→ castlewind: 被劣强美好的民族自决给骗了 02/12 23:33
130F：→ chungrew: 问题是凶的人也许是先祖 是1948年缅甸独立时候的人 02/12 23:33
131F：→ chungrew: 那麽现在的小孩、婴儿为何要承受被迫害的情况？ 02/12 23:34
132F：→ chungrew: 罪不及妻孥 难道说小Baby出生也是一种错？ 02/12 23:35
133F：→ chungrew: 最起码缅甸应该答应放行给予罗兴亚人的人道援助 02/12 23:36
134F：→ chungrew: 人类首先是人，有人权的人，其次才是哪个种族的人 02/12 23:37
135F：→ chungrew: 拿70年前的历史错误，并不能为现在的侵害人权合理化 02/12 23:38
136F：→ jetzake: 缅甸不在西欧 人种也不是白人 白左那套不能玩不需要意外 02/12 23:39
137F：→ jetzake: 人类总是需要理想典范 也总是需要跟现实妥协 02/12 23:40
138F：→ jetzake: 缅甸还有人有意见还算不错了 02/12 23:41
139F：推 castlewind: 谈判是要靠实力的 权利不会天上掉下来 02/12 23:41
140F：→ jetzake: 比如说刚果河上游这种地方 谁杀了谁都不太有人知道不是吗 02/12 23:42
141F：推 castlewind: 民族自决都是喊来分裂别人 你看加泰隆尼亚 苏格兰 魁 02/12 23:44
142F：→ castlewind: 北克 决得出去嘛XD 02/12 23:45
143F：推 zeumax: 讲人权是没问题的，但一堆人跟着扯到翁山头上就莫名奇妙了 02/12 23:51
144F：→ zeumax: 翁山前些时间再度被软禁,就能看一堆评论在讲她活该，问题 02/12 23:53
145F：→ zeumax: 她本来就一直处在危机之中,没心思替本就不能算缅甸人说话 02/12 23:53
146F：→ donkilu: 老实说满大机率会坏掉的 军政府某种意义上是延续他的路线 02/13 01:08
147F：→ kuma660224: 8年前暴动时 缅甸就向孟加拉提出 02/13 03:25
148F：→ kuma660224: 将罗兴亚人遣散到孟加拉的计画 02/13 03:26
149F：→ kuma660224: 无论就起源 或文化宗教 可能最佳解 02/13 03:26
150F：→ kuma660224: 但孟加拉拒绝 大概也无能力负荷 02/13 03:27
151F：推 sdd5426: 事实上罗兴亚人就人见人衰啊 东协的其他伊斯兰教国也没人 02/13 08:57
152F：→ sdd5426: 想援助他们 02/13 08:57
153F：→ gundamwind: 在想过多久後那些中东跑到西欧的难民会闹独立… 02/13 11:33
154F：→ kuma660224: 关键是不能让其大规模集中群聚 02/13 13:10
155F：推 overno: 为何不将罗兴亚人接到欧洲或美国啊？ 02/13 13:12
156F：→ kuma660224: 不然总是会想据土自治最後分裂 02/13 13:12
157F：推 kuma660224: 尤其不同宗教种族 很难服从既有框架 02/13 13:14
158F：→ kuma660224: 欧美自己也不想收容大量穷困穆斯林 02/13 14:06
159F：→ kuma660224: 只是出一张嘴 用道德绑架翁山 02/13 14:07
160F：→ kuma660224: 离欧洲更近的叙利亚利比亚难民 02/13 14:09
161F：→ kuma660224: 欧洲就已经很头大了 02/13 14:10
162F：→ katana89: 欧洲的难民好歹还是自己划或走到欧洲去的 人进来不得不 02/13 18:53
163F：→ katana89: 处理 欧美为何要发那个好心去收缅跟孟都不想收的烂摊？ 02/13 18:53
164F：推 sanae0307: 谁叫欧美为了阻止缅甸亲中就在那靠妖缅甸、同情罗兴亚 02/13 18:55
165F：→ sanae0307: 如果缅甸坚持不退一带一路，跟阿共划清界线 02/13 18:56
166F：→ sanae0307: 我看欧美会直接支持罗兴亚共和国 02/13 18:56
167F：→ kuma660224: 抨击罗兴亚跟亲中与否无关 02/13 19:07
168F：→ kuma660224: 那是左胶道德感冲脑 生命无价论 02/13 19:08
169F：→ kuma660224: 无论缅甸做啥都无法阻止西方批评 02/13 19:09
170F：→ kuma660224: 因为针对族群的屠杀镇压也是事实 02/13 19:10
171F：→ kuma660224: 只是从历史来看 缅甸也没啥选择 02/13 19:11
172F：→ kuma660224: 同化融合是不可能了 还能怎麽办 02/13 19:12
173F：→ kuma660224: 西方与穆斯林世界也没人想收留 02/13 19:13
174F：推 suaowilliam: 没被暗杀就不会被捧到今天的地位 02/13 19:14
175F：→ suaowilliam: 有些人就是死了才方便造神 02/13 19:15
176F：→ chungrew: 也是。所以才能成为国父 02/13 21:07
177F：→ castlewind: 然後我们就可以看到各个都想队友当先烈 自己当元勳XD 02/13 21:11
178F：→ lbowlbow: 他会被中共派人刺杀(o) 孟加拉哪天才要把罗兴亚人收回 02/18 17:49
179F：推 hit0123: 嘴别人不是圣人容易 牺牲自己利益当好人困难 自古皆然 02/19 14:16
180F：→ saram: 南亚国家有哪个真正民主?都是假的. 02/23 00:43
181F：→ saram: 搞个选举来代替军事政变罢了.和过去南美洲一样. 02/23 00:44
182F：→ saram: 菲律宾是个土豪劣绅之国,美国人教育他们走民主路线,但他们 02/23 00:46
183F：→ saram: 有民主没法治,基础太烂, 最终回到军事独裁路线了. 02/23 00:46
184F：→ saram: 欧美人自古有公民意识,也执着法治社会,愿意参与团体协商, 02/23 00:47
185F：→ saram: 所以欧美走民主政治非常顺畅. 02/23 00:48
186F：→ saram: 但是亚洲人价值观不一样.有能力的人不喜欢协商,宁可硬碰硬 02/23 00:50
187F：→ saram: 赢了我当皇帝,输了我甘愿被砍头. 02/23 00:50
188F：→ saram: 何况对法治没有耐心.这基础怎麽实践民主? 02/23 00:52
189F：→ saram: 民主就像是美味咖啡,但比不上糙米的实际. 02/23 00:53
190F：→ saram: 没米人会死,不喝咖啡不会死. 02/23 00:53
191F：→ saram: 缅甸的弱点是少一个缅皇.愚蠢之民喜欢听命皇帝,天下不会乱. 02/23 00:55
192F：→ saram: 缅甸民主就像儿童开跑车,一定出事. 02/23 00:56
193F：→ saram: 缅甸军阀看尽天下百态,知道国家富强和实行民主没有关系. 02/23 00:58
194F：→ saram: 如新加坡,中国,日本,韩国都是在独裁政体时成为富强. 02/23 00:59
195F：→ saram: 菲律宾却是负面示范. 02/23 00:59
196F：→ saram: 他们为什麽不能学邻居泰国的军事统治? 02/23 01:00
197F：→ saram: 日子不是过得好好的? 02/23 01:01