作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 民主国家对反民主严厉惩罚
时间Wed Feb 10 15:01:13 2021
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 看来普大是市场机制派,主张民主由全民决定
再强调一次,这不是我的「主张」,是民主的定义就是这样
你反对这样,就是反民主
我没有说民主一定好,你也可以反民主,我们来辩论
但你不要拿着反民主说是民主
: 这派对「若人民主流意见决定无限期冻结甚至结束民主制,拥抱极端与独裁怎麽办」
这个问题,讲直接点,真是瞎到极点,不是针对你个人,因为你也只是引用
你这个问题就好比
若有个人没病没痛没烦恼也没有任何特殊思想上的原因,决定自己要死,那怎麽办?
靠夭你先跟我说哪个人会这样,你再来跟我问怎麽办
哪个国家的人民无缘无故会想把自己的政治权力奉送给别人?
顶多是遇上特殊状况,例如战争,大瘟疫,地球毁灭、星际大战...而允许暂时性的措施
而在这些状况下,你会说人民选择暂时冻结民主是不对的吗?
会问这种问题,就是从根本不相信民主,压根认为人民都很笨,不会做出理智的决定
你不相信民主,你可以反民主,我没说民主一定好
但你不要跟我说反民主是民主
: 民众对民主自由的「乱象」越来越厌恶
你先跟我举出一个实际例子,民主国家的人民,对民主的支持度会低於独裁的
一个就好
一个都没有吧!
再穷再苦,谁会自愿放弃自己的自由与生存权,给予政府随时可抓你毙了你的权力?
大概只有邪教信徒吧,如果一个国家邪教信徒占超过半数
那最需要担心的恐怕不是民主问题...
更根本的问题是,假设上述邪教国家的教主发起信徒一起放弃民主
你说,好耶,我设计了防卫式民主,就是为了这个时候.....靠夭,秒被删除好吗?
一点用处都没有
为了一个从来不存在的问题,故意去设想一个没有用的办法,不是蠢材,就是野心家
: 毕竟穷苦贫民会拥抱共产主义和极右是无解的现象
希特勒时代告诉你,贫民会拥抱共产主义和极右,所以共产党20%,纳粹33%,互相制衡
所以民主本来可以平衡这个问题,并不是无解
当纳粹说共产党反民主(也是事实)所以要排除之後,民主就完蛋了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.50.99 (台湾)
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1F:→ kuma660224: 本来民主会让左右都往中间靠拢 02/10 15:16
2F:→ kuma660224: 才能胜选 是民主难走极端的原理 02/10 15:16
3F:→ kuma660224: 但纳粹反而是用武力破坏合理规则 02/10 15:16
4F:→ kuma660224: 对体制的伤害比留着共产党还大 02/10 15:16
5F:→ kuma660224: 能这样不是靠选举 是靠非正规武力 02/10 15:18
6F:→ kuma660224: 远超过军警规模的冲锋队次级武力 02/10 15:18
7F:→ sanae0307: 我身边有很多长辈对民主化是没有好感的 02/10 15:49
8F:→ sanae0307: 我就很常听到长辈在怨叹民主化後经济停滞、政治混乱整 02/10 15:51
9F:→ sanae0307: 天搞选举,怀念蒋经国开明专制、怀念没有民主的时代的 02/10 15:51
10F:→ sanae0307: 经济奇蹟 02/10 15:51
11F:→ sanae0307: 啊对了,他们很多是老公务员或工厂蓝领 02/10 15:52
12F:→ sanae0307: 很喜欢说「没办法填饱肚子的民主自由有什麽用」 02/10 15:53
你把你长辈的干话当真啊? 那你去要他们交出投票权试试看,门都没有咧
这些人每次投票反而都是票票入匦的
※ 编辑: plamc (114.45.50.99 台湾), 02/10/2021 16:04:34
13F:→ katana89: 有什麽用喔 至少不用到你孙子跟你被抓去关的年纪一样时 02/10 16:09
14F:→ katana89: 才收到撤销判决通知书 是有那麽点用啦.... 02/10 16:09
15F:推 donkilu: 那些人现在还可以投票发泄 要是拿掉那些你不喜欢的选项 02/10 16:51
16F:→ donkilu: 这批人会不会转而支持更极端的力量? 我想是肯定的 02/10 16:52
17F:→ CenterSite: 拿破仑跟拿破仑三世,两个人都是用民主公投投成独裁 02/11 01:50
18F:→ CenterSite: ,就是民主国家人民自己反民主的例证 02/11 01:50
19F:→ CenterSite: 「一个都没有吧」只是你自己的想像而已 02/11 01:51
20F:推 bestteam: 拿破仑跟拿破仑三世明明是靠军事政变才能独裁的 02/11 02:01
21F:→ AlisaRein: 拿破仑变成第一执政前是先搞军事政变 02/11 02:37
22F:→ donkilu: 你又不可能当先知 禁止路易拿破仑参加1848年大选 02/11 03:42
23F:→ donkilu: 卡个一届两届 卡越久越悲情 最後反而让野心家拿到同情票 02/11 03:46