作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[转录] 刘备为何不派赵云黄忠取代糜芳傅士仁
时间Fri Jan 22 08:28:23 2021
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1W2H3UAU ]
作者: Reewalker (报告馒头班长不够) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 刘备为何不派赵云黄忠取代糜芳傅士仁
时间: Thu Jan 21 13:27:55 2021
荆州那麽重要的地方
怎麽不多派几名心腹爱将去守
黄忠南阳出身，又在荆州熟门熟路
李严霍峻也在荆州待过
能力值不比糜芳傅士仁低
赵云七进七出忠心护主
就算国舅投降了，他也不一定会降敌
还有汉中太守刘备既然是选魏延而非张飞
把张飞调去帮二哥好像也说得过去
偏偏就是糜芳傅士仁投降把荆州搞个破洞
就算国舅不用动
好歹也找更可靠的将领取代傅士仁吧
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█
确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：嘘 s820912gmail: 你会你来 01/21 13:28
2F：推 zxc2331189: 大意没有闪 01/21 13:28
3F：嘘 derrick1220: 只有士仁要讲几百万次 01/21 13:29
4F：推 m50205811: 我也觉得应该赵云守荆州 关张要带身边 01/21 13:31
5F：→ sagarain: 就糜芳都会背叛了 还派谁 01/21 13:32
6F：推 A80211ab: 信不过阿 这麽简单 01/21 13:32
7F：→ sagarain: 刘备都龟在四川了 留猛将在身边干嘛 01/21 13:33
8F：→ A80211ab: 麋傅两人投不投降都根本守不住 01/21 13:33
9F：→ birdy590: 荆州也没谁跟关二哥合的 潘濬听过吧 後来变成吴国重臣 01/21 13:33
10F：→ sagarain: 跟他抢貂蝉吗 01/21 13:33
11F：推 sealdoom: 甘氏鬼椒 01/21 13:33
12F：推 REMEMBERYAU: 刘备怕死又只信赵云，所以不管怎麽一定都把他带身边 01/21 13:33
13F：→ REMEMBERYAU: 保护自己 01/21 13:34
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 01/21/2021 13:34:20
14F：→ A80211ab: 荆州兵都在前线了 两人只是送头而已 01/21 13:34
15F：推 Axarz631: 派马谡好了 至少他不会投降 01/21 13:34
16F：推 tim1112: 赵黄当时在打汉中啊 01/21 13:35
17F：→ tim1112: 你是要黄忠砍了夏侯渊之後马上回荆州？ 01/21 13:36
18F：→ sagarain: 一个地方有两个五虎上将才奇怪吧 01/21 13:37
19F：推 ilsr: 主要是刘。孟不救，不然关羽卷土重来，吴就糗了 01/21 13:37
20F：→ ilsr: 如果庞统没死，孔明就会在荆洲，但历史没如果 01/21 13:38
21F：→ liwmewmew: 你真以为一堆官丢那里有屁用？以为玩三国无双吗？ 01/21 13:39
22F：推 milk7054: 汉中比较容易被入侵，荆州有东吴同盟相对安全 01/21 13:39
23F：→ milk7054: 就是料不到东吴会打脸，莫菲定理：预期越不可能发生的， 01/21 13:41
24F：→ milk7054: 结果发生 01/21 13:41
25F：→ oddoneislove: 印象中赵云一直是当禁卫军(保镖) 01/21 13:42
26F：→ birdy590: 杨戏的季汉辅臣赞里是把糜芳、士仁、郝普、潘濬放一起评 01/21 13:42
27F：→ birdy590: 换句话说 "这四个官员投降的原因有部份都是关二哥不合" 01/21 13:42
28F：→ birdy590: 没有人可以救了 刘封孟达才带几千人 想救谁啊 01/21 13:43
29F：→ birdy590: 孟达带的还是自己的部曲 哪可能压在这种用途 01/21 13:44
30F：推 kngs555: 黄忠砍完夏侯渊攻下汉中隔年就GG了，赵云？ 01/21 13:44
31F：→ birdy590: 要嘛就是找出第二个魏延, 刘备起用魏延守汉中就很成功 01/21 13:44
32F：→ larailing: 可以上前线打仗的人干嘛放城里守备? 01/21 13:44
33F：推 max60209: 关羽那种脾气大概只能放关平在南郡才勉强有解 01/21 13:45
34F：→ birdy590: 从现成军中拉拔最快 谁说守将一定要多有名的 01/21 13:45
35F：→ birdy590: 陆逊在夷陵之前也没名啊 名头响的就真的比较会打仗吗 01/21 13:45
36F：推 BusterPosey: 黄忠快挂 赵云的话阿灾 01/21 13:46
37F：推 A80211ab: 王平就很会守 01/21 13:47
38F：推 max60209: 不过就算没开城 吕蒙如此完整的计画 关羽要回南郡也很难 01/21 13:48
39F：→ kngs555: 魏延守汉中後面还放了张飞、马超等人在随时call 01/21 13:48
40F：推 leoz69927: 赵云是禁卫兵统领刘备很怕被叛变杀了看太多例子 01/21 13:48
41F：推 kairiyu: 送几个人妻给孙权 曹操就会去打孙权了 驱虎吞狼之计是也 01/21 13:49
42F：→ birdy590: 王平打完汉中才刚跳槽 不识字所以升官也升的慢 01/21 13:50
43F：→ A80211ab: 王平张嶷都是好人选 只是时间赶不上 01/21 13:50
44F：推 leoz69927: 黄忠拿去攻汉中了没黄忠汉中可能也拿不下来 01/21 13:50
45F：→ kngs555: 就跟曹操的典韦、许褚一样阿，贴身侍卫，赵云有带过兵 01/21 13:51
46F：→ kngs555: 不过就没有像关张他们一样单独带兵过 01/21 13:51
47F：推 tim1112: 名气小压不住老屁股 01/21 13:52
48F：→ Athchen: 孙十万打合肥太丢脸让二哥觉得东吴都智障 忘了不是自己守 01/21 13:52
49F：推 A80211ab: 赵云出战机纪录应该是诸葛亮北伐十 01/21 13:52
50F：→ xbit: 申仪叛封，封破走还成都。三国志..这要帮刘封说话.糜芳 士仁 01/21 13:52
51F：→ Athchen: 不然对开东吴应该被虐假的 但猪队友直接投降就没法罗 01/21 13:53
52F：→ xbit: 是直接投东吴.刘封是回成都..刘封是输掉没有叛 01/21 13:53
53F：推 leoz69927: 蜀国将领青黄不接的很严重刘备想拿天下只有那几个将领 01/21 13:53
54F：→ leoz69927: 轮流用荆州南部其实关羽治理的很好兵强马壮 01/21 13:54
55F：→ birdy590: 这时候哪有青黄不接 青壮将领在夷陵死一堆後续影响才大 01/21 13:54
56F：→ kngs555: 赵云在攻益州有带过一次兵，汉中带几十骑救黄忠、张着 01/21 13:54
57F：→ Athchen: 很强阿 修城墙修到大哥之後夷陵之战都打不下来 01/21 13:55
58F：推 tim1112: 魏领将较多 东有张辽乐进李典 南有曹仁于禁徐晃 西有妙才 01/21 13:55
59F：→ tim1112: 乌兹哭洗 这几个主副都是史载评价好的将领 01/21 13:55
60F：推 leoz69927: 麋芳最让刘备想不到吧因为长久跟关羽不和故意不出兵直 01/21 13:56
61F：→ leoz69927: 接投东吴主要还是关羽作人问题导致麋芳傅士仁不想发兵 01/21 13:57
62F：推 ppo7741: 赵云不行啊，一走如果阿斗夜里睡不好怎办 01/21 13:57
63F：推 max60209: 赵云的空营计足以证明其军事的防守能力极其卓越 01/21 13:57
64F：→ birdy590: 哪有什麽故意不出兵 荆州能用的兵力就这麽多了 01/21 13:57
65F：推 edward0811: 荆州理想是孔明+关羽 01/21 13:58
67F：→ birdy590: 汉中相对更重要 连成都的预备队全上也没多几万人 01/21 13:58
68F：→ xbit: 汉中刚血战完.蜀国男丁差点死光当然没兵能出 01/21 13:59
69F：→ birdy590: 真的还有更多兵入蜀的时候会不徵吗? 前期缺兵缺的更凶 01/21 13:59
70F：→ max60209: 赵云的兵被黄忠干走->开营门干曹军 国舅的兵被调->开城 01/21 14:00
71F：→ max60209: 原来国舅是用空城计啦 只是失败了 01/21 14:01
72F：→ kngs555: 国舅就压根没想守，士仁还有反抗意愿 01/21 14:02
73F：推 Jerryh0312: 荆州这麽大，主将又在北伐，本该派另一上将守南郡 01/21 14:03
74F：→ Athchen: 南郡东吴之前周瑜都打到挂了 反观国舅根本没想守 01/21 14:03
75F：→ xbit: 士仁就一般员工换老板就换了.国舅是何等身份说叛就叛刘丢脸 01/21 14:03
76F：→ Jerryh0312: 还有二线将领刘手上不少，皆可派来荆州，汉中由 01/21 14:03
77F：→ Jerryh0312: 魏延黄中守，绰绰有余 01/21 14:04
78F：→ Jerryh0312: 还有之前曹魏降兵就要往蜀地送，留身边还有粮草问题 01/21 14:05
79F：→ Jerryh0312: 怕降兵再叛变，就将之打散派到各单位 01/21 14:06
80F：→ Jerryh0312: 偏偏刘备派个刘峰孟达，孟达本身人格有点问题 01/21 14:06
81F：推 birdy590: 其实劝降书信里有恐吓成份在 然後前面讲过, 战区的官员 01/21 14:07
82F：→ Jerryh0312: 总归一句，刘备集团太大意 01/21 14:07
83F：→ kngs555: 所以国舅在东吴比士仁还惨，嘴炮嘲讽全开 01/21 14:08
84F：推 BusterPosey: 国舅有想守 吕蒙那逼一定打不下来 等张三援军一到 01/21 14:08
85F：→ birdy590: 换老板没啥奇怪的 像郝普就是个例子, 蜀->吴->蜀->吴 01/21 14:08
86F：→ BusterPosey: 东吴背骨仔还不全灭 所以就是干你糜芳 01/21 14:09
87F：→ birdy590: 刘封孟达的任务和荆州没有直接关系 上庸本身地位超重要 01/21 14:09
88F：→ birdy590: 上庸如果丢掉 就算是为了救关羽应该也难逃掉脑袋 01/21 14:10
89F：推 Jerryh0312: 关羽北伐在218年底就有再做事前准备，两边战事吃紧 01/21 14:10
90F：→ Jerryh0312: 更考验头调度能力 01/21 14:10
91F：推 D1: 关羽就是哈登 满脸长胡 就算搭配魔兽 CP3 忍者龟 墙哥 要嘛不 01/21 14:11
92F：→ birdy590: 後来孟达就留在那边当了快十年土霸王 司马懿不靠奇袭 01/21 14:11
93F：→ D1: 欢而散 要嘛难以配合 谁来搭都一样 01/21 14:11
94F：→ birdy590: 也没那麽容易打下来 01/21 14:11
95F：→ BaRanKa: 汉中位置重要 关羽看不起孙吴北攻魏 马良的建议可以看看 01/21 14:12
96F：→ BaRanKa: 如果没记错 关云长要动兵马良还是有负责罗嗦几句的 01/21 14:13
97F：推 max60209: 国舅投降这个计很久 孙权都亲自拢络 关羽没发现预防就是 01/21 14:13
98F：→ magamanzero: 其实就计画赶不上变化而已 ... 01/21 14:13
99F：→ max60209: 必须负责 用书信劝叛还有个经典的例子就是诸葛亮孟达 01/21 14:14
100F：推 Jerryh0312: 因利益而结盟的关系本不长久，我相信刘备集团绝对知 01/21 14:14
101F：→ magamanzero: 那投降本来算关羽内政管理的锅了 没啥好说的 01/21 14:14
102F：→ Jerryh0312: 道，存粹大意了，而且不是关羽大意，是刘备 01/21 14:15
103F：→ kngs555: 关羽唯一能压他的就只有刘备，曹操上表封侯可不是闹得玩 01/21 14:15
104F：→ Jerryh0312: 做管理者，没把部下属性摸清楚，从而预判之後之事 01/21 14:16
105F：→ Jerryh0312: 就是管理者失职 01/21 14:16
106F：→ AngelNo13: 关羽不至於看不起孙吴 他北伐也是听到吕蒙重病才出兵 01/21 14:16
107F：→ AngelNo13: 所以本来应该是忌惮的 01/21 14:16
108F：推 max60209: 大军之行 斥候不及施 烽火不及举 此非天命 必有内应 01/21 14:16
109F：→ max60209: 这场渗透战吴国很久之前就在打了 国舅会投降就是贱骨头 01/21 14:17
110F：→ magamanzero: 本来有些地方就是吴国势力影响比较大 占领了是一回事 01/21 14:18
111F：→ Athchen: 国舅坑哥能手阿 糜竺之後自责到郁郁而终 01/21 14:20
112F：推 AngelNo13: 关羽守荆州个人认为没问题 资历能力都够 01/21 14:22
113F：→ kngs555: 整个刘备集团除了关羽外，也没第二人选，张飞？别闹 01/21 14:23
114F：→ AngelNo13: 主要还是当时背景他几乎只能防守没本钱进攻 01/21 14:24
115F：→ Athchen: 张飞有前科的 徐州把大哥全家都丢了 01/21 14:26
116F：→ magamanzero: 所以本来预设是亮子 结果... 01/21 14:27
117F：推 seemoon2000: 那年代关羽张飞就有点类似诸侯了 他们下面的人大多是 01/21 14:40
118F：→ seemoon2000: 自己带很久的 赵云是刘备自己带的 01/21 14:40
119F：→ jeff12280: 2D打个帐都迷了路 怎麽赢 01/21 14:50
120F：→ yesyesyesyes: 没人料到国舅会叛变阿 01/21 14:58
121F：推 obovqq: 桃园关二爷五路神 一个凯瑞全部 哪需要猛将队友 01/21 15:18
122F：推 Ruri2: 黄忠跟关羽不合啊，调过去网内互打？ 01/21 17:06
123F：推 mamamia0419: 这是政治问题... 01/21 18:20
124F：推 FRANCO11: 赵云女的奶很大 刘备不会放走 01/21 18:23
125F：推 MidoBanA: 网内互打 01/21 19:00
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※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 01/22/2021 08:28:23
126F：→ AlisaRein: .......糜芳是皇亲国戚好吗 01/22 08:55
127F：推 chungrew: 谁知道糜芳早有反意？ 常理推测皇亲国戚不可能背叛啊 01/22 09:59
128F：推 wistful96: 因为现实不像游戏可以看到忠诚度,各项能力值 01/22 10:42
129F：推 Houei: 国舅：我找神医华佗把脑後反骨给削了 也要跟你说吗(冷 01/22 11:14
130F：推 gemboy: 国舅有带兵打仗经验吗 感觉就是靠关系当官 01/22 23:13
131F：→ gemboy: 放个谣言就烙赛 蜀汉夏侯楙吧 01/22 23:17
132F：推 bestteam: 国舅跟着东奔西跑20几年怎样也打过仗 01/23 10:29
133F：推 zx1027112233: 汉中战跟跟关二爷北伐，没差很多 01/23 11:02
134F：→ zx1027112233: 个月 01/23 11:03
135F：推 gemboy: 幕後出张嘴跟幕前领兵作战还是有差吧 某个孔明爱将不也 01/23 17:54
136F：→ gemboy: 跟孔明很多年结果初登板就。。。。 01/23 17:54
137F：→ gemboy: 是不知道三国志或其他有没有写国舅其他实战经验 01/23 17:57
138F：→ EvoLancer: 正常情况糜芳忠诚度远比荆州帮的高得多 01/24 22:48
139F：→ EvoLancer: 然後论忠诚度还有更低的东州挂跟益州本土挂 01/24 22:48
140F：推 bigstreet: 长坂坡生死线上都没投降，算是饱经考验的了，哪里知道 01/25 02:32
141F：→ bigstreet: 後来会身处坚城却不战而降，只能説是死於安乐了。 01/25 02:32
142F：推 lucifer666: 整个三国最想不通的就是国舅为何反叛 01/29 23:36