作者calebjael (calebjael)
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标题Re: [讨论] 分裂的印度为何无法像欧洲一样
时间Sat Dec 30 15:53:42 2017
我们中文所统称的“种姓制度”﹐实际是两个不同词﹐
但由於在中文佛经中翻译成一样﹐从而混在一起了。
区分来说﹐一个是瓦尔纳(出身)﹐一个是闍提(职业)。
早期的印度是瓦尔纳制﹐後来发展为闍提制。
瓦尔纳是我们通常所了解的婆罗门、刹帝利、贱民...
瓦尔纳的限制是不严格的﹐一个刹帝利可以当武士﹐当铁匠﹐也可以当农民种田﹐
甚至如果他作战被俘、欠了债务﹐一样可以成为有条件的奴隶。
(比如说﹐高出身奴隶不能做不洁净的工作﹐如果他主人强迫他做了不洁工作﹐
他就获得了自由﹐所欠债务取消等等)
闍提是职业分工﹐并且在印度﹐这种闍提制有两个欧洲或东亚都没有的特色﹐
在举例做对比时是不能忽略这两个印度独有的特色的。
其一就是﹐集群内的强烈排外性。
一个铁匠集群﹐是不许内外的人通婚的。
也即﹐铁匠的儿子﹐祗能娶铁匠的女儿﹐铁匠的女儿﹐祗能嫁铁匠的儿子。
是 祗能﹐不是 建议﹐不是 优先﹐不是 近水楼台先得月。
甚至﹐由於虽然同为铁匠﹐但可能出身来历不同﹐各地的铁匠是会形成自己的闍提﹐
孟买的铁匠﹐去到加尔各答﹐是不能在那里当铁匠的﹐因为双方是不同的闍提。
而这种排斥性在历史上达到了什麽程度呢﹖
哪怕我随手就可以修好我的东西﹐但除非我属於铁匠那个闍提﹐不然我会被铁匠们打死。
虽然伊斯兰教已经对印度做了很大的改善﹐然後英国人更是善心带印度进入近代社会﹐
印度独立之後的历任政府其实也都在消除传统制度的不良影响﹐
但直到今天﹐关注印度的人都知道印度的军武各种情况不断﹐就是这种闍提制的影响。
许多新兴职业技术﹐祗要在印度存在一段时间後﹐就会形成内部小集群﹐
然後开始排外﹐拒绝新人加入﹐且各闍提之间互相排斥﹐
我做船的﹐你造炮的﹐他造发动机的﹐他不理我﹐我不理你﹐反正我船身做好了﹐
你的炮安上後有问题关我屁事。
从前述也就可以看出闍提制跟欧洲铁匠的另一个不同﹐没有选择权。
欧洲铁匠的儿子﹐确实是近朱者赤﹐容易也成为铁匠﹐一代代家传下去。
但欧洲从来没有规定﹐铁匠的儿子就一定必须是铁匠。
哪怕十个铁匠儿子中有九个成为铁匠﹐第十个也可能成为其他职业﹐
通过自己努力﹐从而改变自己的人生﹐是正常且合理的存在。
但是在闍提制盛行下的印度﹐这种选择权﹐这种可能性﹐是被扼杀的。
你是铁匠的儿子但生来就体弱拿不动铁锤怎麽办﹖
那你就去死咯﹐死了重新投胎。
你拿不动铁锤但天生很能编织﹖
那你还是去死咯﹐死了重新投胎。
总之﹐闍提内宁可不适合的人去死﹐去当乞丐﹐去当苦修者﹐去接受别人布施维生﹐
宁可石头砸死你﹐用火烧死你﹐也不愿你背叛你所属的闍提。
分贵贱的是瓦尔纳﹐闍提比瓦尔纳更可怕。
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《l81311i ()》之铭言:
: : → kuma660224: 种姓制度在印度深耕後,大概就没救了 12/25 17:48
: : 推 so4su4: 种姓跟无法进步之间有什麽关联性? 12/25 17:51
: : 推 yuriaki: 甘地认为种性制度是自然分工法则 天生是奴隶就该作一辈子 12/27 00:49
: 种性制度的确是自然分工法则,我们对种性制度有很多误解,不是"贱民就去死"
: 跟现在社会对照,就会明白为何甘地会认为种性制度是印度的千年文明国宝
: 婆罗门------政务官,具有政治判断能力,决定国家的方向
: 刹帝那------事务官,具有专业能力,可执行政策
: (但若把事务官当政务官就会发生很多大问题,这点台湾人应该最清楚了)
: 吠舍--------资方+自雇者如农牧民与手工艺SOHO
: 首陀罗------劳工
: 至於出身啥只能做啥这点,请看西方有很多姓,最常见的如「铁匠」史密斯,
: 「石匠」麦森,休梅克彗星的「做鞋的」一堆子西方姓通通都是工作名称
: 其实古代工作家族代代相传是惯常、必然的事,不是你姓铁匠所以只能干铁匠
: 刚好相反,因为你从小耳濡目染所以你才会做铁匠工作,别人不会,而且你也
: 只会做铁匠工作,所以就在家中上工,权家代代相传都干铁匠,所以最後铁匠
: 就变成你家的姓了
: 这是不是就是"种姓"? 你只能干铁匠不是因为你姓铁匠,是因为你家就是铁匠家族
: 到现代资讯流通以後人类才比较有职业选择的自由,不能用现代的眼光去看过去
: 然後说印度每个职业之间有高下,会歧视,这是落後?
: 中国就没有职业歧视? 那啥叫「九流」,为何有「不入流」,就是职业有贵贱啊
: 以为现在台湾没有吗? 当然还是有,譬如医师早就没有比较赚钱,但社会上还是觉得
: 医师就是比别的行业了不起,陈幸妤本来有牙医男朋友,还要逼分手,去嫁给医师,
: 简直莫名其妙。所以说台湾是比种姓制度高级到哪去?
: 别说东方,就是西方现在也还是职业分贵贱,布莱德彼特最初跟葛妮丝派特洛交往
: 两人分手就是因为派特洛爸嫌弃彼特爸是开卡车的
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1F:→ kuma660224: 传说印度装修一间浴厕需要很多工匠 12/30 17:03
2F:→ kuma660224: 因为"这不是我的工作,要尊重其他人" 12/30 17:03
3F:推 absor: 感谢您,长知识了 12/30 18:12
4F:推 Hartmann: 推 12/30 18:16
5F:推 tony3366211: 那这样的话,他们政府部门的效率真的难以想像 12/30 18:20
6F:推 a7v333: 推 12/30 18:56
7F:推 yukiss: 那公部门的分工也是如此壁垒分明? 12/30 19:11
8F:推 justice79: 不然他们三军"终身俸"计画是怎麽来的? 12/30 19:22
9F:→ kuma660224: 制度变这样垄断排斥,蛮适合摆烂。 12/30 20:17
10F:→ kuma660224: 再搭配国营体系.... 12/30 20:19
11F:推 cjol: 推 12/30 21:21
12F:推 tony15899: 明朝户籍制有点像闍提? 12/30 21:23
13F:推 zeumax: 封建制度都有这种型态,会有家业相传,日本武士也是能直接 12/30 21:37
14F:→ zeumax: 继承上一代官职,但因功从平民成为武士并无不可 12/30 21:37
15F:推 jkdgolden: 推~学到新东西了 12/30 21:39
16F:推 zeumax: 明代也想建立,只是中国姓氏在春秋那时就逐渐跟职业脱钩历 12/30 21:41
17F:→ zeumax: 经这麽久,你不可能直接从名字知道他以前是不是有挑大粪 12/30 21:41
18F:→ F04E: 好像矮人的社会结构 12/30 21:45
19F:推 metalfinally: 原来闍提也可以叫「迦提」(Jati),想说这麽重要的 12/30 21:54
20F:→ metalfinally: 制度,怎麽搜寻引擎没多少符合结果出来 12/30 21:55
21F:推 so4su4: 矮人的社会结构……这是哪部作品啊? 12/30 22:11
22F:推 katana89: 只能说印度整个历史命太好 没有强烈外敌 就算被征服也 12/30 23:46
23F:→ katana89: 不是要你亡国灭种 没有外敌就没有团结的诱因 12/30 23:47
24F:→ diechan: 印度的弹道飞弹,烈火2/1/4是一个系统,烈火3/5是另一个,前 12/31 14:29
25F:→ diechan: 面那个是男人主导的,後面那个是女人主导的,原因是男人做 12/31 14:30
26F:→ diechan: 的那套一直失败,女工程师说可以这样做做看,男工程师说你 12/31 14:32
27F:→ diechan: 们能做飞弹才怪,然後烈火3型就成功了 12/31 14:33
28F:推 PAULDAVID: XD超婊的啦(UCCU) 12/31 14:48
29F:推 chungrew: 大推 01/04 21:59
30F:推 Swashbuckler: 闇龙纪元中的矮人 01/15 14:16