DummyHistory 板


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※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言: : ※ 引述《taleb (tablet)》之铭言: : 不如探讨外省族群对台湾历史社会的影响: : 1.北京话与方块字:语言文字是文明的灵魂,应该会影响後代子孙几百年 : 2.中华民国政府体制:包含政治经济军事组织法律系统,影响台湾直到被并吞 : 为止 即使独立建国 这一套基本继续使用改善而已 : 3.台湾高等教育核心机构的创建:台湾的最好子孙人才 : 未来几百年可能还是从 : 政大 清华 交通 中央 中山 中正 辅仁 : 东吴 淡江 中原 逢甲 文化 这些核心 : 大学毕业培养 : 当然包含中研院 : 中科院等仍会继续使用 杜聪明在台大待不下去,转建立高医。 自主创建中的那群台北一中、四中的老学长们,死在228。 创台大护校及台大医院护理部的陈翠玉,在1950年代被逼远走海外。 社运人肉提款机林献堂,躲在日本不敢回乡。 台湾人没有创建高等学校?废话,死的死逃的逃,怎麽创建? : 4.土地改革和工业化:台湾真正由农业社会进入工商业社会实际上是蒋氏父子 : 手中完成 : 胡适,殷海光,李敖,梁实秋,傅斯年,吴大猷 钱穆、李济、董作宾 : 白先勇,孙运璿,李国鼎,余光中,琼瑶,古龙,张曼娟, : 席慕蓉,李安、侯孝贤、 林青霞,张小燕,邓丽君,张忠谋, : 曹兴诚,郭台铭、朱邦复、李涛,李四端各领域最有影响力标竿型人物中 : 外省族群实在不少远远超越13%人口比例 : 英文不太行,要读英国文学精粹莎氏比亚全集,请找外省梁实秋。 柯旗化表示:在绿岛不好翻译莎士比亚全集。不好意思。 : 不会德文,要读歌德不朽名着浮士德,请找外省周学普。 1931年在台南高工教德文的林茂生博士表示:不好意思,中弹之後不能再翻译德文名着。 : 想再电脑上使用中文,可以吗?外省中文电脑之父朱邦复为我们解决了这个问题。 : 要了解西方经济管理思潮与趋势,请看天下出版社 : 要阅读西洋历史之父西罗多德的经典之作“历史“,还是民约论,理想国等西方经典, : 请洽外省贵族王云五,商务出版社。 没办法,台湾人的出版者多死难於二二八,至少就有人民导报社长宋斐如,台湾新生报 总经理阮朝日、编辑吴金链,大明报发行人艾璐生。 活着的民报总编缉许乃昌,二二八後成为政府重点监视对象。文化人王白渊,二二八中 一度被捕,在1950年,1964年两度入狱,1965年病逝。民报总主笔黄旺成,先是逃亡上 海,後来在他的学生,新竹防卫司令苏绍文的协助下出面「自新」。 多数文化工作者还要面对中文和日文的转换问题,一些作家就因此无法在战後继续写作。 日本时代要到1930、1940年代才开始取缔汉文报纸,战後却在一年内把日文报纸禁到只 剩一家有日文版。(记忆或有误,但禁了大部分日文报刊是事实),这些都会影响日本 时代受教育的台湾知识分子。 : 台湾的现代文明说是外省人创造的文明也不为过 。 这是一个杀光、关光後再新创的现象。 : 没有外省人台湾文明风貌完全是另一个模样 没错,这风貌肯定和现在不同。 想像陈澄波能教出多少台湾美术家,蔡阿信能带出多少女医,在1950年代减少多少难产, 蔡瑞月能创作出多少现代舞,陈翠玉能把台湾护理界带到什麽样的高度。 想想台湾文化协进会若还在… 228不但杀了一批台湾文化菁英,更重要的是让存活下来的台湾文化人对外省文化人 有了很重的隔阂。雷震想组党时台湾籍的人士就不太愿意参与。 : 其余如台湾主要17座水库15座是国民党政权盖的,为何台湾人只记得八田与一 : 也可以探讨一下。 这个原因,是台湾人该检讨还是盖的人该检讨?何况八田与一的名字,是近十多年才重 新被发掘出来的。为什麽台湾人会忘了这位把嘉南平原变成台湾粮仓的大功臣?是什麽 人让台湾人变的「忘恩」? 40岁以上70岁以下的台湾人,多半只知道刘铭传盖了第一条铁路,但不知道那段铁路 早已拆除,不是现在的纵贯线。到现在纵贯线盖的人是谁也没什麽人知道,只知道北 回铁路是小蒋的政绩。 : : Morris爷爷也是外省人耶 : : 浙江人士 : : 当初是另一个外省人孙运璿在1985年把他请来台湾的 : : 大家是不是应该劝轮班星人不要再让外省人创办的公司搾取我们台湾人的人力 : : 要轮班也要去台湾人创办的公司轮班阿 : : 怎麽可以为了bonus就失去了身为台湾人的自觉 : : 我们应该把台GG改为中GG 叫他们把全部的厂搬回对岸去 : : 台湾海峡没加盖呀 如果对岸变得出轮班星人,又能保障股东权益不会被某些人的儿子、孙子、侄子、表侄 等二代、三代吃掉,那就算盖了长城,台GG也会翻墙过去当中GG。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.95.143
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1480587104.A.C46.html
1F:推 kuopohung: 推 12/01 18:14
2F:→ taleb: 台G早就翻墙盖一座8寸 接下来12寸也会过去 12/01 18:52
3F:→ hizuki: 咬人大坝又来咯。你有看过台文小说集吗? 12/01 19:22
吴浊流的亚细亚孤儿,1945年完稿。之後的无花果,因涉及战後228,被禁。台湾连翘 在死後十年才由锺肇政先生中译出版。 杨逵的送报夫,赖和的一杆称仔、蛇先生,吕赫若的小说都是日本时代的作品。 战後台湾人作家的作品也不少,但日本时代的继续创作的较少,部分原因是要重新学习 中文写作。 吕赫若很可惜。他被誉为台湾第一才子,但在228後转向社会主义并加入中国共产党, 後来在鹿窟事件後失踪。他身後的手稿及书籍因家人对政治肃杀的恐惧而悉数掩埋於家 前的荔枝园,仅有一本日记(记录昭和17-19年)因为详实纪录了子女的出生年月日而 保留传世。吕赫若集要到1991年才在台湾出版,吕赫若小说全集在1995年台湾有翻译出 版。 台湾的小说文集我知道的不太多,可以去台湾文学舘找找,或者上ptt的藏书界竹野内 丰的部落格「活水来册房」看看。 不要自己不知道就当作没有。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/01/2016 20:28:01
4F:→ skytank: 看党国余孽PK土豪劣绅真的很过瘾 12/01 20:15
5F:推 zeumax: 历史就是残酷的告诉人要学会教训,只是人性不会学懂 12/01 20:17
6F:→ zeumax: 国民党打了一批也拉了一批,顺道也救了一批可能在中国死的 12/01 20:18
7F:→ zeumax: 理论上如果没有恶搞,这些人才能推动文明不知道几步,甚至 12/01 20:21
8F:→ zeumax: 於没有二战及前数十年战争和镇压屠杀,能更早展现风华 12/01 20:21
9F:→ zeumax: 现在似乎有学到些教训,冷战後不太和平的和平,让欧美繁荣 12/01 20:23
10F:→ zeumax: 一段时间,但也只是把持续战火导向跟他们无关的地点 12/01 20:24
11F:推 godivan: 他讲的是你,不是说他没看过 12/01 20:32
12F:推 hgt: 哀悼台湾菁英阿!!! 12/01 21:45
13F:→ MyohMy: 医法农 普通,其他学科都GG,这样叫"菁英" 可见得平民都是.. 12/01 22:27
连这样「普通」的人才都不能收为己用,非得杀掉、关掉、逼走,这样的政府… 蔡瑞月是舞蹈家,陈澄波是画家,吕赫若是文学,杨逵、锺理和、锺肇政都是文学家。 以战後而论,杨英风雕塑家,李梅树画家,李石樵、杨三郎画家,李泰祥、萧泰然音 乐家。台湾人没有文化人才?
14F:推 hgt: 原来杜聪明普通阿 呵呵 12/01 22:32
15F:→ skytank: 以第三世界的档次算不赖了 12/01 22:45
16F:→ hgt: 第几世界都行 不要跟中国同一国就好 12/01 23:07
第三世界的杜聪明,提出台湾的生物医学研究有三个瑰宝,中药、热带医学和蛇毒。 他在鸦片成瘾性和戒治的研究,因为台湾总督府的专卖制度和渐禁政策而成果斐然。 蛇毒研究後来传承给李镇源,可以查查李镇源的学术成就地位有多高。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/01/2016 23:47:19
17F:→ hizuki: 我可以看过台文小说当中大人的暴虐,地主的横徵暴敛,彷佛 12/01 23:53
18F:→ hizuki: 催咬人大坝的水租的汉奸就在眼前 12/01 23:53
这篇是要讲日本人的暴虐吗? 杨逵、赖和、吕赫若等人的作品中多的是。李乔的寒夜,锺肇政的台湾人三部曲也都有。 嘉南大圳有殖民政治的背景。确实在嘉南平原上并非每处都是台风来淹水,台风走缺水, 有些地方本来水量就很刚好不会多或少,嘉南大圳对这些地方的地主或农民帮助不大, 但水租一体徵收,这些人当然不会有好话。 就像KMT土改後,地主後代不会有好话一样。
19F:推 hgt: 国际毒素学会最高荣誉奖阿!! 望尘莫及!!! 12/01 23:54
20F:→ hgt: KMT则是要发明无薪假得诺贝尔奖 跪地投降的要得诺贝尔和平奖 12/01 23:56
21F:→ hgt: 用天地之别都无法形容 大概上太空跟杀猪公之差 12/01 23:56
22F:→ hgt: T大不讲 我真不知道 汗颜汗颜XD 12/01 23:58
※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/02/2016 00:12:02
23F:→ hizuki: 好了,我只看小说讽刺国民党的贪官歪膏,还没见过压榨农民 12/02 00:29
24F:→ hizuki: 话说日本原来给台湾电气化铁路啊,真是领先时代 12/02 00:59
原来你以为纵贯线一开通就是电气列车啊?真厉害。
25F:推 moslaa: 你这篇文章的根本逻辑是 12/02 05:46
26F:→ moslaa: 我儿子考上台大医学系,可惜刚毕业就车祸死掉 12/02 05:47
27F:→ moslaa: 如果当年没死 现在一定成就非凡 12/02 05:48
28F:→ moslaa: 诺贝尔医学奖一定我儿子,癌症也解决了 12/02 05:50
29F:→ moslaa: 如果我儿子活着 人类生命早就突破两百岁 12/02 05:51
30F:→ moslaa: 科科 12/02 05:51
31F:→ moslaa: 反正来不及发生的事 你怎麽吹 都行 12/02 05:52
32F:→ moslaa: 难怪这里是架空历史版。哈哈 12/02 05:52
如果你儿子被别人无故杀死,然後杀人者对着你嘲笑你儿子成就不如人,你作何感想? Tomwalker:转录至看板 TW-history 12/02 12:31
33F:推 Enrik: 楼上说的真好,反正杀光了就说没人,敢说有人就说都是假设 12/02 14:25
34F:→ Enrik: 都给你说,反正死人没得辩解,想帮忙说话的都拿不出「实绩 12/02 14:26
35F:→ Enrik: 」,因为人都死光了嘛,这一套真完美。 12/02 14:26
36F:推 wittmann4213: 杀光了喔?剩下的都不够格本土精英就是了? 12/02 15:09
看清楚,我前面写了 228不但杀了一批台湾文化菁英,更重要的是让存活下来的台湾文化人对外省文化人 有了很重的隔阂。雷震想组党时台湾籍的人士就不太愿意参与。 树上有10只鸟在鸣叫,猎人开枪打下一只,剩下的还会在原地叫吗? 228杀了那麽多文化人,剩下的敢继续作文化事业? 有啦,还是有些文人不怕,继续创作。於是杨逵、柯旗化到了火烧岛,余光中凭着 「狼来了」在中山大学安稳度日。殷海光被解雇躲家里,胡适躲在中研院,彭明敏 陈翠玉出逃,吴浊流书被禁。留下的想买国外的书,还会被某些人剪去一些字或书 页。 台湾的文化事业…唉。 ※ 编辑: Tomwalker (111.250.67.78), 12/02/2016 17:43:13 ※ 编辑: Tomwalker (111.250.67.78), 12/02/2016 17:47:31
37F:推 godivan: 讲咬人大圳就叫做「忘恩」 12/02 19:42
38F:→ noonee: 原po的说法不成立 否则何以日本人杀了几万的台湾精英 12/02 22:12
39F:→ noonee: 却有更多的台湾人想当皇民呢? 12/02 22:12
根据资料显示,1941年底,全台人口中改姓名的约有1%左右,直到1943年底 ,虽然太平洋战争日趋白热化,全台共有17,526户改姓名,人数为126,211人 ,仍仅占当时人口约2%。[16]然而相较日本殖民朝鲜时期采强制性皇民化政 策,台湾则是采申请许可制由个人加以选择,且改名者多技巧性保有原本汉 姓的痕迹。[17]虽说改姓名无强制性,但对於一些社会精英或与从事公职者 仍存有压力(较有升迁机会),因而配合改名。如李登辉之父是警察,李远 哲之父、柯文哲之祖父、江丙坤之大哥二哥皆是教师。另外张荣发、邱创焕 等皆出身於改日本姓家庭。[18]。战後的国民政府强迫归籍户政的台湾原住 民族人民全部改汉姓汉名,以宰制公务机关用人的压力迫使新进公务人员加 入中国国民党成为党员(较有升迁机会)同为历史的一环。 来源:维基百科,皇民化运动条目。资料出处:李筱峰,从回忆录见证台湾人的 战时经验,国史馆台湾文献馆《战时体制下的台湾》学术研讨会论文,2004-10-26 原来1%~2%叫很多?比起现在急统派在台湾的比例少多了吧。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/02/2016 22:23:21
40F:→ noonee: 首先 用改名自来当作想当皇民的基准也太狭隘了 12/02 23:46
41F:→ noonee: 又不是任何人想改 随便去户政就能改的 12/02 23:46
42F:→ noonee: 这百分之一是已经抱上大腿 才能顺利改的 12/02 23:47
43F:→ noonee: 其他还有众多想改却连改得资格都没有的 12/02 23:47
44F:→ noonee: 不然你可以去比对小孩有去上日本人开得小学的家庭 12/02 23:48
45F:→ noonee: 会跟这些改名的有高度一致性 12/02 23:48
46F:→ noonee: 其次 原po回应依然回避了台湾人对日本屠杀的态度 12/02 23:49
47F:→ noonee: 最後 原po又很稻草人的直接把我贴标签成 急统派 12/02 23:50
48F:→ noonee: 请问你是从哪里得到这样的结论? 12/02 23:50
49F:→ noonee: 是不是只要质疑日本和皇民就是急统? 12/02 23:51
我在哪个地方说你是急统派了? 我只是说,皇民化运动改名者表示认同日本人的,比目前在台湾,最认同中国的急统 派还少。 你如果要自己对号入坐,那我也不能怎样。 要说起来,版上不是也很多人认为台独就是媚日想和日本统一?这不是戴帽子吗? 台湾人对日本人的感想,一句「狗去猪来」不就表示清楚了?日本人对台湾而言是凶 恶的狗,但会带来秩序,就这样。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/03/2016 00:05:30
50F:→ noonee: 还有 原po对於急统派的估计人数是多少? 12/03 00:04
今年三月联合报民调,急统比例4%, 来源 http://vision.udn.com/vision/story/9534/1554314 我说比皇民化改名的还多,没错啊。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/03/2016 00:08:08
51F:→ noonee: 谢谢你急统的资料 但是我还是不认为你对"想当"皇民 12/03 00:11
52F:→ noonee: 的估计是对的 1%只是成功当成皇民的 没包含想当的 12/03 00:12
53F:→ noonee: 同样 急统的统计里只是有这样想法的 却没有入大陆籍的 12/03 00:13
54F:→ noonee: 所以应该是把认同的跟认同的比 已经当成的跟已经当成的比 12/03 00:14
55F:→ noonee: 另外如果你有台湾人入大陆籍的人数资料 我会很感谢 12/03 00:15
56F:推 jiayuan: 1942年42万青年踊跃报名皇军又是? 12/03 00:18
第一,日本人没有自称「皇军」的,人家的说法是帝国海军或帝国陆军。 第二,日本人花50年可以让台湾人踊跃当兵(也许是经济因素,也许是当兵後可以获平 等对待,也许是真在中学被洗脑成日本中二…),但某党花了50年,台湾人还是不爱当 党军… 谁该检讨一下? 把台湾人全骂成爱当日本奴才的贱骨头很简单,但这就是真相?
57F:→ FMANT: 想当皇军喔 1945年有没有领手榴弹殉国阿? 现在还可以领 12/03 00:40
58F:→ FMANT: 冲绳领了十万发手榴弹表示忠诚 所以才能留在日本 12/03 00:41
59F:→ FMANT: 台湾人要多学着点 该死的时候不要又变成中国人了 12/03 00:41
60F:→ FMANT: 坦白说啦 国民党不杀皇民 皇民也该为天皇自尽阿 懂? 12/03 00:43
61F:→ AN94: 带来秩序的狗 和KMT不是一样吗 杀掉碍事的人就对了 12/03 10:11
62F:→ AN94: 说到底台湾人对於KMT和日本都没甚麽需要感谢的 想感谢他们 12/03 10:12
63F:→ AN94: 都是被卖了还帮数钞票的人 12/03 10:13
※ 编辑: Tomwalker (111.250.67.78), 12/03/2016 13:59:37
64F:→ noonee: 一入台湾就屠杀了几万人 统治期间又陆陆续续杀了几万人 12/03 15:39
65F:→ noonee: 所有反抗意图的在你眼前通通死光了 想苟全姓名还不知道要 12/03 15:39
66F:→ noonee: 赶快加入对方吗? 12/03 15:40
这不就是吴鸿麟、邱创焕等人做的事?
67F:→ noonee: 所以真正的贱骨头是日本人走了脱离死亡威胁却完全忘了祖父 12/03 15:42
68F:→ noonee: 辈如何被日本人屠杀而还想当皇民对日本歌功颂德的 12/03 15:42
所以那些被共产党杀了父祖辈,被国民党带来台湾的人,现在对国共两党歌功颂德的行 为是? 为了民族大义犠牲?是吧?
69F:→ godivan: 你也很斗逼,都推测有经济因素了还能吹捧日本人让台湾人 12/03 21:20
70F:→ godivan: 踊跃当兵.台湾经济起飞後的 台湾人的生活过的比以前好还 12/03 21:21
71F:→ godivan: 会想当兵? 原来你用生活水准改善後来跟生活水准没改善 12/03 21:21
72F:→ godivan: 相比得到结论国民党没办法让台湾人爱当兵 噗 12/03 21:22
73F:→ godivan: 你的意思是国民党应该先摧毁台湾的经济让台湾人别无选择 12/03 21:22
74F:→ godivan: 只能当兵才能够生活吗? 12/03 21:23
可以看看马8年,起薪22k的大学生,志愿入伍的有多少? 这不是假设,而是历史了。
75F:推 zeumax: 现在已经政党轮替两次,各路将军候选人争相会向执政者投诚 12/04 13:02
76F:→ zeumax: 邱班长都可破例上位,我不懂党军什麽?迟早有一天台湾会被 12/04 13:03
77F:→ zeumax: 党军是国军的病态观点玩死,我说真的! 12/04 13:03
所以我说50年啊。不过军队国家化搞了20年(还是12年?),想把歌词中的党字去掉,都 还那麽多反弹,这国家化执行的不够彻底啊。 ※ 编辑: Tomwalker (112.104.95.143), 12/04/2016 13:57:08
78F:→ noonee: 这种败类确实是有 但是更多的只是想搁置矛盾处理现实问题 12/04 14:04
79F:→ noonee: 而这些只是想处理现实问题却依然坚守立场的还是被无耻的 12/04 14:04
80F:→ noonee: 皇民硬栽赃是亲共 12/04 14:05
81F:→ noonee: 然而那些父祖辈被日本杀光 日本现在也没给他什麽好处 12/04 14:05
82F:→ noonee: 又没有什麽特定需要处理的现实问题 还硬要去舔日的 12/04 14:06
83F:→ noonee: 就显得只是单纯的无耻而已了 12/04 14:07
84F:→ godivan: .....起薪22K的大学生也是屌打日据时代阿? 12/04 14:42
85F:→ godivan: 还是你以为日据时代的薪资有22K? 12/04 14:43
86F:→ godivan: 而且马狗8年的起薪也没有22K好吗? 很多工作都超过22K.. 12/04 14:43
88F:→ godivan: &type=Blog 商业周刊写的 平均起薪26K... 12/04 14:45
90F:→ godivan: P.pdf 日据时代的所得=1368 12/04 14:49
91F:→ noonee: 楼上贴缩连结比较好 12/04 14:49
92F:→ godivan: 以民间的保全业的薪水大约是30K(288HR/月) 12/04 14:51







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