作者elless (elless)
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标题Re: [幻想] 要是汉尼拔跟他的部下都在阿尔卑斯山被 …
时间Tue Sep 4 10:33:36 2007
※ 引述《ThomasJP (笔剑春秋梁父吟)》之铭言：
: ※ 引述《elless (elless)》之铭言：
: : 汉尼拔战争对罗马经济影响不单只是摧毁农地这麽简单,很多书上都有说到
: : 因为罗马是民兵制所以为了对付汉尼拔跟迦太基动员很了多人力,造成了这
: : 些民兵在打胜仗完后回归农田,却发现左邻右舍都不见了?一开始也是觉得很
: : 奇怪,等到他乖乖的种田种出农产品拿到市场去卖的时候,发现怎价格比不过
: : 那些大地主的农产品,因为大地主有战争供应的奴隶可以使用所以他可以压低
: : 成本,那些小农敌不过大地主只好放弃小农生活不是回归军队就是跑到城理当
: : 有投票权的无产者,所以无产者就越来越多,整各罗马经济就剩下那些大地主跟
: : 财阀在控制了.
: 这样说来你凭什麽说这是因为"汉尼拔"
: 根本是罗马整个政治社会情势改变所导致的
: 你这样就跟把法国大革命归咎於拿破仑一样...
我没说是因为汉尼拔个人造成的,我说的是[汉尼拔战争]
第二次布匿战争在西方也叫做汉尼拔战争,长达拾几年的争战
使得罗马本来靠城邦供应的公民民渐渐的兵源不足,这些都证明了
有产有地的公民数量已经减少很多才会兵源不足,不然也不会改革
成无产者也可以当兵的徵兵制度了
: : 中国大部分的王朝兴迭跟土地兼并有很大的关系(这点跟罗马很像)
: : 不过中国是因为官僚制度腐化跟土地兼并造成小民百姓生活困难,官逼民反
: : 一堆农民起义的
: 很抱歉不是因为官僚制度腐化
: 而是经济发展到一个程度之後自然会发生的现象
: 在经济发展到大部分的人可以脱离农业而活之前此现象无解
土地兼并跟官僚腐化有很大的关系喔，像明朝那些大地主几乎都是
朝廷大官且中国的官僚制度对农转商有很大程度的阻碍
这些黄仁宇在大历史中都有提到过
: : 罗马是因为战争带来大量财富只沾到那些氏族大家,老百姓根本
: : 沾不上边还沦为无产者还有军队私人化才转变成帝国制
: 总之这不能只简单归诸於汉尼拔一人
没有人说到是汉尼拔要担全部的责任，这是两国之间的战争
所造成的改变，汉尼拔只不过是让这改变更加激烈而已
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◆ From: 125.229.101.205
1F：推 NKN:在未来学里头 汉尼拔这种人被称为Wild Card 09/04 13:20
2F：→ NKN:平平是一个人 他的威力比其他人大很多 会对事件的演进 09/04 13:20
3F：→ NKN:造成重大影响 而且是原先难以预料的 09/04 13:21
4F：→ NKN:就好像911的宾拉登 09/04 13:21
5F：推 aprendes:那汉尼拔外卡与宾拉登有几场胜差...（误） 09/04 13:30
6F：→ NKN:总之农业国都是为了土地开战啦 09/04 13:32
7F：→ NKN:商业国是为了贸易路线还有据点开战 09/04 13:32
8F：→ NKN:早期罗马是一群农民 於是四处抢土地跟奴隶 09/04 13:32
9F：→ NKN:汉尼拔所在的迦太基殖民地也靠第一级产业吃饭 09/04 13:33
10F：→ NKN:跟罗马的冲突远比本国多 09/04 13:34
11F：→ NKN:不走阿尔卑斯山线的话 09/04 13:34
12F：→ NKN:大概也是走传统的沿海路线打 09/04 13:34
13F：→ NKN:很久很久以後 法兰克人也是走这边去义大利的 09/04 13:35