※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 标题: Re: [空想] 2020年的世界局势 - 不对乘的中美争霸 : 时间: Thu Jul 12 17:50:40 2007 : : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 这串里不就说过了吗? 自动化 配合人力变贵或变少 : : 推 FlyinDeath:因为自动化会有边际效应递减的问题...当自动化的程度越 07/12 17:36 : : → FlyinDeath:高 研发所需要投入的经费是指数性的发展（而且还不一 07/12 17:36 : : → FlyinDeath:定会开发成功，科技还是有其极限的） 当开发与维护成 07/12 17:37 : : → FlyinDeath:本接近工资时 自动化便达到极限 其中的问题在於利润 07/12 17:37 : : → isaacchen:不用说了我已早提出边际效应递减的疑问p大还是视而不见 07/12 17:37 : : → isaacchen:可能边际效应递减对P大来说也过时了不足采信吧 07/12 17:39 : 唉 看重点 : : : FlyinDeath: : 当开发与维护成本接近工资时 自动化便达到极限 其中的问题在於利润 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我: : 自动化 配合人力变贵或变少 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你讲了一堆有的没的 都不晓得那些是什麽意义 有什麽用 : 自动化边际效应递减 完全不影响 "人力越少越贵 自动化的程度就会提高"这点 : 因为人事成本的上升 会增加自动化的效益 : : 不要自己转不过来怪别人 : : 我的论述是什麽? 人力缺乏时自动化程度会提高补上缺口 : 这个状况可不是"过度自动化" 而是 "适度自动化" : 你拿日本人口还没负成长的情形 去套人口大量负成长的时候 还不晓得自己犯了错 : : 一切都是要看条件 你的问题我早说了 你常常忽略条件而不自知 : 为什麽松谷明彦会说不能过度的自动化? 因为在人口减少经济学下 所需要的物质必然会减少(会精致化 单价提高 但是总产量绝对减少) 所以没有必要"生产那麽多" 而是需要精致化(注意 "人力"价值才能呈现) 既然没有必要生产那麽多产品 就没必要太多的自动化 年年递减的产量(但是单品价值年年提高) 那你投入那麽多资本研发自动化(越来越不需要)将是资本投入浪费 会造成边际效应降低 成本会更高 更何况我问你 自动化是得先投入研发 那你人口变少 人力提高研发和应用成本难道不会提高? 然後出来之後的产值需求却一年年下降 这样边际效应会到什麽惨状你可想而知 不要再说什麽一个人可以开十台车的道理了 那叫做资源浪费 你一个人口减少的国家去学美国做过度消费的事情 根本就是自掘坟墓 难道钢铁煤矿石油都不用进口吗? 可能要等到在日本海挖出石油 富士山挖到铁矿才能做这种无限消费的事吧XD : : -- : gps.wolflord.com : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.105.13.129 : → plamc:另外补充自动化的成本也持续在降低之中 07/12 18:00 证据? 不要空口白话 还有 下面这句是你说的 3. 放心 我打枪彼得杜拉克的机率大概几乎是零 不过梭罗有一些论点我是不同意的 是你自己说不会打枪彼得杜拉克的唷:) 彼得杜拉克在他的 "Management Challenges for the 21st Century"一书中(没看过就去买或借吧) 提到他对於未来娱乐事业的看法 第二章 "Strategies--The New Certainties" Leisure, by contrast, is "mature" and may be "declining." In the developed (娱乐产业) (成熟) (衰退) countries we are probably at the end of the steady cutting of weekly hours. Indeed, there are signs that work hours are going up again--especially in the United States and the UK. The leisure market already shows the signs of a declining market. 英文你看的懂吧 需要我翻译吗?(要的话说一声 不过我想你这种高手应该不需要) 怎麽和你的迪士尼理论不一样? 不是没有小孩迪士尼会更好吗? 不是职棒可以卖更多VIP因为大家工作时间减少 有更多休闲时间吗? "In the developed countries we are probably at the end of the steady cutting of weekly hours." (翻译: 以开发国家可能已经达到缩短工时的极限) 和你说的不太一样唷:) p.s.不能打枪喔XD 这是你的彼得大师说的 不是我说的喔 要算帐找他算帐 还是他又错啦:)? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.45.164 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 18:31) ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 18:34) → isaacchen:好我差我差 那我闭嘴可以了吧 我修改自己的不当推文 07/12 18:36 不好意思我将有关本人个人资讯的推文修改 修推文是很过分的行为 我自请永久水桶 请版主成全 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 19:03) 我将本文冒犯P大的部份言词删除 并在此向P大致上歉意 希望没有让P大造成不适 本人发言多次不妥 虽然有意改善似乎成效不彰 给P大和板友添麻烦了 ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 19:08) ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 19:12) ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/12 19:27)