※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : 标题: Re: [空想] 2020年的世界局势 - 不对乘的中美争霸 : 时间: Thu Jul 12 16:05:28 2007 : : ※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : 要知道重力加速度公式是有适用范围的 连万有引力公式都是有适用范围的 : 可不是全宇宙都一样 我的假定当然也是 : : : 好 讲到你搞不懂是我的责任 我们来整个重来一次 两组的比较中 : : 死亡的两边都一样(只差儿童青少年死亡数) 所以你不用去管每年死掉的工作人口 : : 外来人口有多少 会随着你出生率的变数改变 不是随便乱设 : 你先前随口说要两倍 现在又说一样 都是根本胡扯 : : 延长工作年龄到多少 也是随着你出生率的变数改变 : 不是你随口说其实另一组也可以就可以 : : 所以你基本上的问题就是思维困在每一个小点 根本没有办法做全盘思考 : 而且我也从未说过生产力任何状况下一定是出生率零组低 没看到我列了很多点? : : : 现在模型启动 开始跑 状况其实很简单 : : 1.前20年无生育组领先 : : -->领先优势 : 经济学理论上 "先拿到的钱比较大" 个人和国家生产力累积提升 : : 2.第20年起 有生育组多出100万个年轻人 但无生育组仍然持续有父母产值较高优势 : : 这100万人会如何呢? 我们来假设两个极端状况 : 在无限缺乏人力的状况下 会填上100万人的生产力 : 在人力剩余的状况下 会增加100万个剩余人口 不论是年轻人本身失业 或是把老人挤掉 : 真实状况介於两者之间 : : : 3.外来人口及延长工作 : : 随着20年来每年有人死亡/退休 经济体会产生一些缺口 需要一些特定结构人才 : 在无生育组 市场机制下自动补 供需法则下 有人延长退休年龄 有外劳进入市场 : 缺多少就补多少 缺什麽就补什麽 (不一定"高知识") : : 在有生育组 年轻人补上一部分缺口 剩下的一样在市场机制下 : 缺多少补多少 缺什麽补什麽 : : ----------------------------------------------------------------- : 到这边 两组差别只在於 : : 经20年领先累积 无生育组个人及总体生产力都较高 : 有生育组有剩余人口 : : 外劳+延长足供人力时 两者工作人数相同 不足时 无生育组少一些 : 但只少一些不是全部 因为年轻人无法补足所有的人力需求 (检查点) : ---------------------------------------------------------------- : : 到这边都还不会决定哪一组比较好 直到我们把其他条件代入 : : 譬如说 : : : 假设全球化程度低 而且经济体人力需求正快速成长 需要的又都是谁都可做的工作 : 那麽生育组获胜--------------->所以产生上个世纪的人口观 他们又不是笨蛋 : : 全球化程度高 经济体自动化发展快人力需求年年剧减 需要特殊知识经济人才 : 那麽无生育组获胜 : : 先从少数条件代入 然後当我们一项一项条件累加上去 就会越接近真实状况 : : : : 你的一万外来人口要弥补一百万的新生儿产值(递延20年後) : : 理论上就要有人均100倍的产值 这还不加上另一组基本上也可以拥有相同的移入人口 : 你的硬伤就是跳脱不出预设每个人一定有多少产值的困境 : 事实上价值可以是零甚至是负的 如果你的100万人是负价值 那0个人都赢 : 当然如果你不是要看价值or生产力 而是要看GDP指标 那麽最低就0 没有负的 : 不过100万个0还是0 而且一个个人对GDP还是可以造成负影响 : 譬如说 低薪取代高薪 GDP数字就会下降 : : : -- : gps.wolflord.com : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.105.13.129 : ※ 编辑: plamc 来自: 59.105.13.129 (07/12 16:08) : 推 npchen:在这个设定下﹐我想issac他认同你前20年零生育组的优势.. 07/12 16:09 : → npchen:之前讨论里就说过﹖ 07/12 16:10 : → npchen:问题是你之前也有说零生育组会对经济有利.并没有限於20年内 07/12 16:11 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 是的 我本来就不是完全反对p大的论述 有关人口减少 人均所得或产值有机会反向增加我同意 这个20年间优势(摆脱扶养人口)我也大致同意 但是20年後呢? 我只想提一点让大家思考思考 也让p大好好想一想 20年後 如果两边都是减少100万人好了 请问对那边影响大呢? :) 懂了吧 就算依p大的假设好了 20年後生小孩组和0出生育率组的差距会拉进而不是缩小 因为0出生率挂掉的100万人都是产值高的社会菁英 而生小孩组里面则是一堆老人废柴和部分的受拖累父母青壮年 和一些弱智小孩新生儿 GDP损失会在0出生组较严重而不是生小孩组 更何况失去的产值有生小孩组可以由小孩成年来弥补 而你只能从提高人均产值着手 延长退休(导致死掉的越来越多是高产值人士XD) 或引进外来菁英弥补 (而同时 其实另一组也可以采取相同对应方式 效果只是程度上差别罢了) 是啦 提高人均产值理论上是可以弥补啦 不过你需要弥补的人均差距恐怕比今天横跨卢森堡和乌干达之间的差距还大唷~! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.45.164