※ 引述《npchen (np)》之铭言： : ※ 引述《isaacchen (元)》之铭言： : （之前恕删） : : 所以亚元先於亚盟 我觉得还是不太可能 : : 所能带来的效益绝对比你想的小 可是带来的冲击却绝非无互信的各国所能承受 : : 20年後也是一样 没有互信 其实都是白搭 : plamc和你论述得都很有力 XD : 先总结你们的观点﹐为什麽货币难以出现在政治同盟之前﹐ : 一﹐各国间承受连带金融风险需要政治同盟背书的互信机制 : 二﹐统一货币伴随的博弈过程不仅有利益﹐更有风险（这是isaac以欧盟为例证） 想先补充一下P大有关"信用"的观念 "信用"其实是很抽象的一个观念 而在世界局势逐渐稳定的情况下（没错　其实战争比起２０世纪少太多了） 随着地球资源越来越缺乏的状态下 国家 或是区域货币将会越来越和资源掌握程度成正比 而不是反比 这点可由俄国提高黄金储备一窥 欧洲前几年卖黄金卖到手软 结果金价一路上扬XDD 亏大了...现在也限制各会员国每年所能卖金的上限(好像是50顿吧 没记错的话) 美国10年来也没有再出售黄金... 但是基本上黄金已经是种过时的货币准备了 所以可预见的未来 主要国家包括中国或印度等储金甚低的国家都不会大幅提高黄金储备 为什麽呢? 因为黄金没有报酬率 美债都还有5%利率 你是央行总裁你要选哪个呢?? 但是这不代表"实物"不重要 相反的 它会反映在多面向的多元储备上 也就是"国家资源有没有匮乏之虞?" 我会提到美俄的优势就是 美国有着全球最多的石油储备 俄国则有最丰富的天然资源 (如果算核能...这两国也有很多= =) 俄国的劣势是在人口减少的难题上 但是在一个以天然资源输出为主的国家 可能反而是好事 因为每个人分到的财富变多了:) 美国的优势还有"农业"储备 由最近推广生质柴油争议来看好了 就可以看出美国农业的实力 事实上 美国的农业出口一国就占了全球一半...美国停止出口农产品 很多人就要饿死 这些都是看不到的"货币储备" 但是在资源缺乏的年代 将会越来越重要 亚元要有力 除了稳定的信用外（这需要各国的合作） 也要建立在硬资源上　才有可能 就目前来看 其实令人忧心的是并没有看到有"不可取代"的硬资源存在於亚洲 所有生产的与消费的资源大量需要进口... 这些都说远了 还是来看看货币本身吧~! : 幸好是虚拟历史﹐让我有勇气继续辩驳下去﹐ : 因为这个版天生的鼓励对可能性的分析XD : 先说20年後统一货币的风险会不会阻止亚洲各国央行的整合货币意愿﹐ : 会﹐但金融市场上﹐所有的风险都有价格﹐ : 当预期收益增大到超过风险的时候﹐这件事就值得做~欧盟也冒了这样的风险﹐不是吗﹖ : 风险不会阻止逐利的脚步。 : 然後让我们分析有没有可能在没有政治互信机制情况下建立 : 某种发生连带金融风险时的处置机构。 : 首先我想强调一点﹐没有什麽机制和系统是天生的﹐所有的机制和系统 : 都是历史中的人造物﹐应时而生﹐应需求而生。央行﹐储备﹐布雷顿森林货币体系 : 无一不是如此。当西方国家（或者说美国-_-）需要一个超然於国家之上的系统 : 来管理全球货币的时候﹐IMF就应时而生。 IMF已经快倒台了 前一阵子还要卖黄金发薪水XD 现在是老美撑着不让它倒 为什麽呢? 就是因为会员国缺乏互信~"~ (富国vs穷国 穷国变有钱 赶快环钱不想给富国管XD) 所以这里有个缺乏互信难以为继的好例子 : 所以未来亚洲会不会形成某种机制（亚洲央行?）来处理亚元事务 : 我觉得可以持观望而非否定的态度。 : 其次以当下癒演癒烈的全球化趋势而言﹐二战後形成的国际货币游戏规则能否一直 : 维持下去本身就是问题。现在已经有经济学家（大右派）主张未来将走向彻底的私有化。 : 货币（作为单纯的一般等价物）发行也可以私有﹐ : 各种私人货币之间互相竞争﹐自由兑换。这时候﹐国家货币和私人货币之间的关系 : 就类似国营经济和私人经济之间的关系。在货币发行私有化之後﹐亚元的发行压力 : 反而会减轻﹐它会成为此一区域投资的标准度量单位和结算单位﹐而无需顾虑 : 更多的不稳定因素。 这里正确 的确在二战之後到底"what is money?"有很大的争论 (也有人提倡要回归金本位阿XD) 货币私有化实际上并不是新的概念 民国初年纸币就是私人发行的 以前的银元更是私人打造 基本上私有化更需要实物价值的支撑 否则为什麽老百姓要拿一张纸?? 就是因为私人货币的价值不稳定 後来货币才收回国有四大银行(民初)发行 在各国也是一样 国家统筹货币发行 ~~物极必反 现在的纸币其实已经算是披着国家印记的等价商品了(因为印太多 远远超出实物储备的价值XDDDDD) 所以 情形放到亚洲 其实要把亚元做为此一区域投资的标准度量单位和结算单位其实也无不可 只要各国同意一声令下就可以执行 但是 既然是"等价商品" 它就一定会有"价值" 这个价值要如何来定义呢? 又要如何来维护与遵守呢? 这麽一来 就像无限回圈@@ 我前面和p大提到的问题还是无法回避 冏~! 是说你是设定在20年後啦 不然其实以亚洲各国封闭的货币市场 恐怕要先过渡到"自由兑换"与"流通"的状态下还能保持稳定 (例如:如何控制通膨?)就是不简单的大工程了~! 而这，是亚元要成功最低最低的前提 其实我是觉得亚元成立是有可能的 说真的 不过应该是在20年後各国先将关税壁垒撤除 放宽人员往来 逐步提高自由兑换货币的额度 在实行几年(10年@@?)上轨道之後 成立亚行 在主要大国中印日间开始共同商谈清算机制 并设定各国货币落日条款 以欧洲的经验来看 从欧洲共同体1967年成立(钢铁联盟更早) 开始 到1999年欧元正式施行以来 一共走了30年 我觉得亚元要问世 恐怕至少要等到世纪中了 ----------------------------------------------- 再提供另一个角度的思考 事实上如果我是中国的领导人 我完全不会想推动亚元的发展 为什麽呢? 除了因为当这个老大之外好事没有只能擦屁股...(因为是货币联盟嘛 科~) 还得和另外两个大讨厌鬼折冲 多辛苦阿~! 我要走的模式一定是美元的模式 也就是一种"不用负责的强势货币发行" 美元和欧元最大的差异就是美元的任何决策并不用和其他国家协商 美国说了算 你觉得中国会比较醉心哪一种模式呢:) 就算没办法达成像美元般强势 至少像英镑降也不错啊 至少做任何决策不用和别人讨论 还可以徵徵铸币税 何乐不为? 所以亚洲弄弄联盟搞搞老美还可以 真要把钱拿出来大家一起开公司可能就要考虑一下了XD 毕竟害群之马想分杯羹的太多 还有一些国际豺狼虎视眈眈 想想 何必呢? 20年後 中国的经济发展规模大概会是日印两国的总和 (照目前经济成长率趋势保持的话 中印10% 日本2% 美国4% 英国3%)日印将会平手 大约会是英国的五倍之多 也达到美国的约一半规模 说真的 真的有必要为了亚元牺牲这麽多吗? 我个人是不认为中国会做这种决策啦 : 以上﹐只是对可能性的分析...若是太过外行﹐请指出 （鞠躬） : : 可能会连亚洲央行的主席要哪一国人当都要吵翻天吧XD : : (我猜应该会是韩国人..科科XD) : : 至於你有关采用单一货币可以提高GDP一个百分点的根据可能需要更多实例证明 : : 至少欧盟的例子完全无法证明 : : 相比之下 另外一个例子 : : 没有货币整合的美加自由贸易区我觉得反而还比较成功 : : 加拿大的GDP急起直追到现在几乎快追上美国(39000美元 和英国相当) : : 这是不是代表在货币之外 其实影响经济发展还有更重要的因素呢? : : 一点浅见:) --

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