作者isaacchen (元)
看板DummyHistory
标题Re: [幻想] 台湾不能加入联合国,那台湾可否加入亚 …
时间Sun Jul 8 20:24:26 2007
※ 引述《isaacchen (元)》之铭言:
: 标题: Re: [幻想] 台湾不能加入联合国,那台湾可否加入亚 …
: 时间: Sun Jul 8 19:47:09 2007
:
: ※ 引述《npchen (np)》之铭言:
: : 我不知道你有没有关注过实际的相关报道﹐
: : 事实上﹐亚洲货币单位(ACU)已经在2006年6月被亚洲开发银行推出了﹐
: 这个我知道
: 这个指数当然可以算是个开始(东协加3 没包括印度)
: 不过这个指数成立的时候光是主导权中日两国就已经暗中较量的不少
: 未来在中国崛起之下冲突只会更大
: 说真的 真的很难XD
:
:
: : : 有人提到亚元的问题
: : : 我想就这个议题在来深入讨论一下
: : : 亚元的成立其实比亚盟还要复杂和困难....
: : : 就算能解决 换算清算机制 各国经济发展差异(如我之前所提利率与汇率难题)和
: : : 发行机构主导权等问题
: : (其余恕删)
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: ◆ From: 134.208.45.164
: ※ 编辑: isaacchen 来自: 134.208.45.164 (07/08 19:49)
: 推 npchen:推你这次的论证﹐在低黄金储备的情况﹐只能绑紧美元和欧元 07/08 19:48
: → npchen:只要亚洲还是出口导向的经济体﹐而这基本是不可扭转的趋势 07/08 19:50
: 推 sfsm:那个...这论证上篇就有提到了吧... 07/08 19:52
: → npchen:但我是觉得事情是互为因果的﹐亚洲要有经济自主性才能有 07/08 19:52
: → npchen:独立货币﹐但发行独立货币更可以促进经济自主权 07/08 19:52
: → npchen:要不你以为那些储备低得完全没法和美国这种霸权相比的小国 07/08 19:52
: → npchen:何必发行自己的货币﹖干脆用美元就好。所以说是否有可以和 07/08 19:53
: → npchen:美国欧洲相提并论的黄金储备并不是发行货币的必要条件 07/08 19:53
: → npchen:必要条件是亚洲是否有了内生的经济互动需求﹐这样自然会 07/08 19:54
: → npchen:追求增加亚洲的自主地位﹐发行独立货币这时就会提上日程表 07/08 19:55
: 推 sfsm:上面硬凹的味道太重啦.... 07/08 19:55
: → npchen:真的需要的时候﹐没有条件也会创造条件去搞出来。所以﹐ 07/08 19:55
: → npchen:这当然不是硬凹﹐不能只看此时的条件约束﹐是否存在动机才 07/08 19:56
: → npchen:是关键。没有动机﹐有条件也不会搞啊. 你说美洲诸国为什麽 07/08 19:57
: → npchen:不统一在USA dollar下面﹖南美经济危机过去之後﹐纷纷恢复 07/08 19:57
n大 说真的 我并不觉得你说的没道理
我在这里也要先像各位表示 我也是才疏学浅 万一有错误还请大家不吝指正
我要去吃饭了 所以是最後一po ^^
恕我直言 我还是表示 亚元不但无法取代欧元美元 无法独立自主
甚至连成立都不可能(至少20~30年内)
为什麽呢? 我们从实务操作面来看好了
如果我们排除万难 成立了亚元 那接下来会发生什麽情形呢?
1. 开放自由汇兑(废话 = = 30亿人使用的东西不开放自由汇兑行吗?)
不过...那接下来就精采了@@
2. 亚元可以预期的是至少可以复制欧元的升值模式 从ㄧ欧元兑0.7美元到1.35美元
也就是升值一倍(国际热钱涌入)
科科...也就是说 中国所持有的外汇存底从1兆两千亿美元瞬间会缩水为6000亿美元
换算为人民币约为损失4兆5千亿(台币20兆) 约是中国一年GDP的两倍...
台湾13年份的国家总预算
好..这不打紧 反正老百姓至少变有钱了
不过这代表
3. 出口导向的经济难以为继 所有的亚洲国家得在很短的时间内转型为
像美国英国一样仰赖内部消费的国家(日本努力了很久还是成果有限)
然後..在亚元大幅升值过後
4.国际热钱开始获利了结 热钱开始撤出亚元(索罗斯大概获利一倍吧XD)
亚元开始贬值 亚洲央行为了不让金融风暴发生开始干预外汇市场
准备动用外汇储备维持亚元价位 却发现外汇储备(美元 欧元)在
亚元升值过程中大幅耗损
仅存不到一半的外汇存底(其实还会更少 因为转行为内需型国家之後在没有
贸易顺差的情形下外汇存底根本无法累积 只会耗损)
亚洲央行发现手头所持有的外汇无法抵挡国际热钱的攻击
在黄金储备有等於没有 石油储备也杯水车薪之时
为了不让亚元成为废纸
宣布亚元和美元采取联系汇率 或是亚元采取和欧元美元英镑瑞郎的一篮子货币汇率
..............
game set
一切回归原点
赔上的是东亚各国数十年来经济打拼的成果= =
你要让亚元成功 你得让上述情形不发生才有可能
就这麽简单 在没有这种本钱之前
我觉得亚洲各国还是快点厚植自己的实力比较重要 不要想太多有的没的
还没有钱就想吃大餐= =...
不然会是场灾难的
(老实说 我相信中国政府对於亚元事实上也是兴趣缺缺...XD)
顺道一提
欧洲共同体刚成立(1967)的时候
Bretton Woods system(1971)其实还没开始喔
所以欧元的诞生其实并非不受金本位思想的影响
事实上 我相信若是欧洲各国央行没有大量的黄金储备
欧元是不会贸然出台的
若是黄金不重要 欧洲央行也不会要求各会员国必须提供一定黄金给欧行
(欧行持有700多吨黄金 虽然少 但是比中国人行所持有的600多吨还多)
国际货币基金也持有相当於美国储金量一半的黄金3217吨
在在都显示黄金 尤其是在货币发行上 还是有其不可取代的价值
有错请指正:)
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◆ From: 134.208.45.164
1F:推 npchen:笑﹐不断抛砖就是为了引你的玉。我基本支持你的分析啊.. 07/08 20:31
2F:→ npchen:在可见的未来亚元和亚洲各国的出口型经济相悖. 但20年之後 07/08 20:31
3F:→ npchen:基於当下时局的分析就基本作废了﹐那时中国+日本+印度的 07/08 20:33
4F:→ npchen:经济规模已经可以接近美国。亚洲各国在有了意愿统一货币後 07/08 20:33
5F:→ npchen:也会设法增大保证储备(天晓得20年後是不是还是黄金..) 07/08 20:36
6F:推 isaacchen:是的,20年後基本上是有条件 如果中国和印度维持10%经济 07/08 20:37
7F:→ npchen:我说亚元的可能是在20年後说的..但亚盟你要20年後能摒弃 07/08 20:37
8F:→ isaacchen:成长 日本2% 美国4%的成长不变 20年後 中+印+日约等同美 07/08 20:38
9F:→ npchen:历史恩怨﹐搞中-日-印三轴心的联盟..就完全看不到推动力 07/08 20:38
10F:→ isaacchen:不过3国能否同心,东南亚边缘化的问题还是得解决 07/08 20:40
11F:→ isaacchen:那没推动力的话还能搞亚元= =||.....??? 07/08 20:41
12F:→ isaacchen:要知道 货币就是欧盟整合最大的难题之ㄧ阿~! 07/08 20:41
13F:→ isaacchen:到现在都还很多人对欧元反感,英国压根不想加入 07/08 20:42
14F:推 npchen:经济一直跑在政治前面啊.. 07/08 20:42
15F:→ isaacchen:不不不 货币牵涉到一国的根本命脉 绝对是最後整合的一块 07/08 20:43
16F:→ npchen:和大陆保持距离﹐是英国的传统吧... 07/08 20:43
17F:→ isaacchen:你看欧盟的例子就知道了 英国、瑞典、丹麦加入欧盟 07/08 20:44
18F:→ isaacchen:却不使用欧元(其实以经济成长率来看 不加入是正确的) 07/08 20:45
19F:→ isaacchen:你要统一货币就是把大部分经济决策权拿到国际舞台去谈 07/08 20:46
20F:→ isaacchen:你连自己的汇率利率都不能决定你知道吗?如果没有一定的 07/08 20:47
21F:→ isaacchen:互信,你跟我说亚元会比亚盟容易? 07/08 20:47
22F:推 npchen:我也举个例子﹐在特别情况下﹐一国央行往往会放弃破产货币 07/08 20:46
23F:→ isaacchen:n大你回个文 把你的想法说仔细好了...我先去吃个饭XD 07/08 20:49
24F:→ npchen:在经济互信协议已经落实很久的情况下﹐采统一货币可以 07/08 20:48
25F:→ npchen:有效降低区内贸易成本﹐增强集体的货币抗险能力﹐所以货币 07/08 20:50
26F:→ npchen:会有很强的利益诱因去推动它出现。你反过来看东盟+3﹐基本 07/08 20:51
27F:→ npchen:经济合作协议签得比政治协议多得多. 07/08 20:52
28F:→ npchen:亚洲区域内﹐政冷经热的情况不止出现在中日两国之间 07/08 20:53
29F:推 isaacchen:n大请你用po文的好吗?我不喜欢推长文这样很累又看不清楚 07/08 20:53
30F:→ npchen:所以我才判断亚洲的经济合作会走在政治同盟之前.政治上﹐ 07/08 20:54
31F:→ isaacchen:= =你再不理我我也不理你了唷>< 看的推文眼睛都要花了 07/08 20:54
32F:→ npchen:sorry~~那我不推了﹐请isaac大安心去就餐吧 (鞠躬) 07/08 20:54
33F:→ isaacchen:期待看到你的想法唷^^那我先去吃饭..XD有机会晚点再讨论 07/08 20:55