※ 引述《woodsy (公投救围墙(B))》之铭言： : ... : 如果要以学校是否能替企业贡献来论断这个学校有没有用 : 那可怜的文学院 史学院 艺术学院 还有些打嘴炮的理学院 经济学院都可以全部关掉了 叹气 外文系毕业的专业工作可以是交外文 到外交部或者企业从事口译或者翻译 被出版社聘用翻译外文着作 比如翻译英文科学杂志或者花花公子等等 史学院可以到故宫或者到出版社工作等等 艺术学院可以当艺评赚钱或者自己创作 或者当艺术买办邀请国外艺人团体来赚钱等等 物理系可以到中科院或者另外进修从事任何工作 数学系可以做保险精算或者 再进修之後从事任何自己喜欢的工作等等 简单说 没有足够了解之前请不要 轻率以所谓的"大历史"或者"大经济"角度去下断论 各种传统科系活到现在 多少有自己谋生手段 外行不清楚最好别乱说该系无谋生能力 : 这感觉有点像大跃进 把这些人通通抓去做工 不要发展这些没意义的东西 : 因为他们不是即战力 : 大学应该是研究未来的知识 应该是教导学生"如何继续学习"的能力 : 现代的技术跟知识 由现代的企业跟工程师来负责 因为他们必须务实 我推估您把大学跟研究所搞混了 今日的大学教导学生做研究不是重点 以今日各项专业特化的程度来看 预期大学生做研究也有些不切实际 比较合理的期待是一个合格的大学生应该懂得自己专业的基础部分 能够运用既有的工具比如电脑软体或者给予搜寻引擎适当的关键字去找出 本科专业要用的部分 然後用自己的脑袋想想怎样用在解决自己工作专业上 如果学生期待任何大专院校能够给出万用手册让自己工作的时候只要照着 操作就能解决所有工作专业问题 这种梦想继续做下去没关系 :p 比如学校老师教给你万有引力定律 你要去相信诚心信某某人或者喝下某某符水 挂上某某护符可以漂浮空中 这要怪老师吗? 学校老师教给你英文文法 你在帮老板写商用书信写说: Your company are very productive. 这要怪 老师? 一个合格的大学生应该有本事利用在学校写报告找资料的经验在进行本业工作 的时候找到解答 或者知道该找怎样的专家或者机构得到解答 并且在一定程度上 评估解答的可靠度 做不到是自己无能 而居然能毕业表示母校审核机制有问题 一个大学本科也该有能力再毕业後作一定程度的本科专业充实 比如资科毕业的 要继续追踪业界最新规范与规格并理解善用之 有新的电脑语言或者软体可帮助 工作也该自己有本事去学会 至於研究 那至少是硕士程度的要求 因为在研究所除了对本科专业部分有更高深 的课业要学习之外 硕士必须学会研究方法以及撰写规模更广程度更深的毕业报告 或者论文 对於处理当前教科书未含括的问题也该有能力学求解答 注意 通常各专业 的教科书都已经是十几年前甚至几十年前世界各大师团体的研究验证心得 大学靠教科书学到的专业知识本来就不是最新的 硕士的基本能力之一是遇到本科 专业问题要知道怎样透过学术期刊与其他可能管道得到解答 或进一步自己设计 电脑程式或者用套装软体作数值模拟求解 或者设计实验或者市场调查或者设计问券 进一步去得到数据并作专业分析 注意 设计有效问券就我所知通常是在硕士班才学 才干 但是就业界实际需求的话 当然是能够独立设计问券才能适应变化的市场 不过要找千里马 业界自己也要有足够眼光跟给足够钱 光叫着要人没用的 : 如果回顾很多现在的科技 : 许多的理论酝酿出来後 几乎过了几十年甚至百年後才被成熟的运用 : 类似像飞机这样的快速发展的科技 算是特例 : 当然 尘寂多年後 是谁 把他们挖起来然後快速发展 : 市场 企业 消费者 企业家 跟工程师 : 但是谁要当那一百年前去发展的人 企业有可能吗 : 在看棒球的人 常常在骂国内的职棒说 国内球团只想要即战力 : 高中出来的球员最好就可以当先发 : 但不管日本还是美国 ㄧ个成熟的球员总在他们的农场酝酿多年 : 是谁培养他们的球员 是大学球队还是高中球队 都不是 是企业 : 常常有个迷思 学校教的太高空 以至於跟业界脱节 这里很简单 企业运行求成本最小化 能不出钱当然一毛不拔 企业能够雇用即战力 就没动机去自己培养人才 企业也没有这种义务 企业的目标就是营利 即使从事 所谓的公益活动也是基於改善企业形象让企业赚更多钱 这也是为何在谈到国家 或者人民或者团体要给企业优惠之前一定要自己想清楚 这样做能够让企业未来帮自己 带来怎样的利益 如果不想清楚而放给企业利益然後期待企业将来感图报 这种梦很美 继续做没关系 :p : 但学校教的应该是ㄧ个基础的知识 基础 基础 基础 : 基础打好後才能发挥武功 但学生常有个想法 : 这些跟工作脱离太远了 不实际 所以不学 但我自己经验是 : 在工作中用到了就想道这些观念都是以前学校教的 只是你永远不知道啥时候用到 之前参加国际研讨会跟飞利浦和通用电气的人聊了一下 通用电气主要靠财务运作 赚大钱买现成最新科技 飞利浦有自己研究团队 研究团队成员的研究成果也可以发 学术论文 问他不怕流出技术或知识得利对手吗? 对方哈哈大笑: 那些论文当然只有 理论而已 看到重点了没? 理论跟实际本来就还有一段距离 如果学校要只教理论 那麽毕业学生的就业竞争力彽落也就不用惊讶 而学生愿意去上这种只教理论的学校 那也没办法 除非哪个学校招生广告大胆保证就业 :p 基础观念很重要 但是很多人 能够教一定金额透过一定固定程序学到的基础观念能有多大直接商业价值就很值得好 好想想 基本观念那麽强大好用的话 学校早就自己成立公司啦 :p 在学校与学生之间 学校卖的是专业知识 学生要去买这种日後不太能变现的玩意 这是私人契约行为 愿打愿埃没得说 学生或者说加上父母不组成压力团体推动 学校改进 那还能讲什麽? 注意 就资科来讲 美加排名前面的名校大学毕业生就学的时候是很操的 对於理论 跟实务的结合是很重视的 我国一些学校毕业生缺乏即战力不代表我国那种教学法 没有改进的空间 问题是消费者的学生自己不要求 : ㄧ些人讲的学校教的人要能即时替企业服务 这应该是职业学校的功能 : 而不是大学的功能 这里你被板上虚拟的企业代表呼拢了 职业学校没跟哪个企业签约 凭啥为任何一 个企业量身订做去训练人才? 这种服务是要另外收高代价的 我国没有不代表外国没有 今天以职校经营者眼光来看 要训练学生针对某公司的需求去培养 让学生负着万一 该公司应徵不上就没办法应徵其他公司 还是说找出比较有吸引力的同类公司然後 训练某种共通能力? 这是专精跟通才的概念 哪个最好不一定 但是还是那句话 不要让企业给骗了 任何对企业的量身订做服务本身都是一种商业行为 没收足够的钱 没必要浪费时间去理他 : .... : <-理想---------------------------------------------实际-> : 你们ㄧ直在提比尔盖兹 但 美国大学休学辍学的有多少人 : 出了几个比尔盖兹 <--- 他是特例 : 我们可以鼓励 理想者这样前进 但不是每个人都能这样做 : 但现在的教育设计已经过於混乱 以前理论与实务的学校会有个比例 从初中 高中 到大学 : 现在是ㄧ团乱 所以才有什麽 研究型大学 企业夥伴型大学 鬼扯蛋 该主导学校设计或者教育设计的消费者也就是一般民众自己搞不清楚 就找不出合适的人民公仆去设计良好教育制度 这才是根本原因 企业找不到人才有部分原因也怪我国企业身为人才消费者不去花足够 时间经历筛检 只想凭学历或者其他简单便宜方式拿到 而在我国状况下 这种方式已经不行还要继续做 怪谁阿? 企业跟员工的契约也是两愿的契约行为 自己不张大眼请好员工 怪谁? 张大了眼发现都没好员工 不想花更多钱吸引 或者改善徵才方式 或者搬迁他国 不管是无心或无能 都是企业自己的责任 企业对学校吼要学校提供他们合用人才却不给钱 那就继续作梦吧 :P --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 71.77.15.24