※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《kornai (kornai)》之铭言： : : A:以IC产业为例 台湾最早也是最大几家半导体企业(TSMC UMC 世界先进)都是政府发起成立的 : : 早期研发经费也是政府给的 你说政府白滥不管 今天台湾会只用20年多年 : : 成为全球四大IC产业国之一(美日韩)? : 历史没有如果 不过讨论历史的如果问题 有时候就不能单纯把历史上的东西拿掉看 : 因为如果拿掉了一个历史上的东西 就会冒出一个历史上没有的新东西 我的回答是 我只解释IC产业 就台湾PC产业崛起因素.IC产业只是充分条件不是必要条件 很多发展IC国家 : 如果政府没有主导 台湾是否就不会有现在的电子产业? 其实未必就不会 : 以鸿海为例 他起来的过程中政府一点忙都没有帮上 不影响它成长成最大EMS : 台湾许多企业和人材是来自宏碁 而宏碁是1976年成立 (台积电是1986年成立) : 而原本台湾就有许多小而名不见经传的小电子公司在做各种代工等业务 : 譬如说NB业领袖们出身的三爱电子 这一类的中小企业有数千家以上 没有政府辅导 : 他们之中仍然是会有人发展起来 但是他们无法和政府投入资本的公司竞争同一领域 : 因为立足点太不平等了 所以不能因台积是政府促成的 就直接推导至没政府就没台积 : 倒是正是因为政府主导了台积 联电的诞生 导致其他民间企业都不可能进入这一领域 : 如果政府当年没有主导台积 联电的创立 那麽台湾或许就没有台积 联电 : 不过不表示张忠谋就不可能找到其他资金来源回台创立一家张积电 在当时(1985年)台湾非常难 根本就是天方夜谈 如 当时张忠谋和政府要了40多亿 飞利也浦出了几十亿 剩下民间企业出钱根本 就是在政府道德劝说压力下出的 如王永庆一等到台积电上市马上卖股 (亏大了厚) 第一家民营fab 要等到90年代初的德碁 之前民间企业对於IC业根本没兴趣 see:杨艾俐 (1998）《IC教父张忠谋的策略传奇》，台北：天下杂志。 张如心（2006）《矽说台湾》台北：天下文化。 : 联电在刚成立时 表现并是很理想 後来碰上瓶颈 才学台积电的榜样 从IDM转型晶圆代工 : 因此可说联电前期是没什麽路用的 後来民营状态下的转型才是关键 : 如果没有台积 联电 但有张积电 很难说联电的那些人马不会一样有样学样 成立联电 : 而且一开始就是走晶圆代工路线 而不是先想当IDM碰壁才转型 但是资本和技术来自政府这没错吧 所以老曹偷偷登陆 马上被追杀 : 又或是 没有晶圆代工业 但台湾反而有更多的鸿海 这其实都是很难预料的 : 不过可以确定的一点是 台湾当时极度缺乏创投 所以政府担任创投的角色是整件事的重点 : 如果没有政府担任创投的角色 那麽的确资本密集产业创业上会十分困难 EMS ODM OEM与IC产业发展没有必然因果关系 有些国家有不错IC产业 但後来根本不生产电脑 ex Korea 有些国家生产全球最多电脑周边 IC产业却非常小 而且全部外销ex China 因为IC产业与电脑硬体制造在90年代後半已经分家了 see:李瑶（2004）「集成电路：产业发展、出口及政策展望」 《信息空间》（2004年4月号） Linden, Greg., Brown, Clair., and Appleyard, Melissa. 2004. “ The Net World Order’s Influence on Global Leadership in the Semiconductor Industry,” in Kenney, Martin. & Florida, Richard. edited. Stanford: Stanford University Press. : : 2.科学园区与产业群聚 : : 我一向对於地理学家解释不满意 群聚和科学园区成立究竟谁是因谁是 : : 果完全搞不清楚. : : 陈东升老师(国科会人文处长 NTU教授) : : 作品给了很好解答. 他指出竹科为何IC产业产学研合作如此密切.因为大家都是 : : 工研院出来的 大家其实本来都很熟 不是因为靠的近而已. : 嗯 是啊 再说 台湾整个根本就不大XD 比起别国 就算台北到高雄 也并不算远啊 : 不过 同理 这时候要问的就是 如果没有工研院 是否就没有这样的人脉网路? : 我认为答案是否定的 因为台湾任何一个产业领域都有绵密的人脉网路 : 只不过当年从工研院推出来很多创业 所以现在看到的是工研院人脉网路 : 若是没有了工研院 那就会看到比较近於其他产业的自然形成的网路 : 当然 可能就没有"产学研" 因为那个研几乎就是指工研院 人际关系源於信任 而非地理 信任需要时间 和关系累积 这就好像马英九和王金平同党却势如水火 see:Granovetter, Mark. 1973. "The Strength of Weak Ties." American Journal of Sociology. Vol.78, No.6, pp.1360- 1380. --

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