※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之铭言： : ※ 引述《tinganchang (目标:生物无机)》之铭言： : 你把晋冀察的八路估太低了点,山东跟N4C估太高了 吐些苦水(算给版友一些资讯) 我一开始时,比对了两份不同的资料, 关於野战部队与地方武装要分开的这个原则 在129D与120D受到很大的挫折--因为两本对面出的书对於1944/1945的编制含糊不清 129D有30个军分区,120D有18个军分区,但是却没列旅? 有23个军分区的山东军区却有8个师又11个旅? 这部份是说不通的 後来根据刘凤翰的"抗战期间国共日伪在冀察两省的消长"一文中进行推估 问题是刘文中给的是1945年抗战胜利时的资料 并且刘文之中矛盾之处甚多 (抗战胜利时八路军有12D,34B,122R--只有157500人?) 後来就只好估个大概,也就是说以人数反推回去野战部队可能的数目 假设一各军分区是一个种子团,然後以山东军区总人数20万进行计算 这样得到师应该是辖六个团,旅应该是三个团 接着以刘文中披露的八路军番号进行取舍(有个人恶搞在里面) 以129D为例,刘文中表示抗战胜利时刘伯承的晋冀鲁豫野战军有以下番号: 385.386B(767~772R--与旅辖三个团符合) N1~N13B(N1~N39B) 骑兵团,炮兵团,特务团各一 N1D(薄一波)--三旅九团 N2D(韩钧)--三团 N3D(戎武胜)--三团 17D(王阜盟)--三团 独立4.5B 85B 5.8.16B 里面有很多感觉就很奇怪的东西(ex:番号重复计算...) 为了简化问题,决定只采用15个旅的建制(剩下的就假设是1945年才扩编的部队....) 就是:385.386B,N1~N13B (薄一波据资料上他当时是太岳军区的政委,另外三个人在下才疏学浅没听说过.....) 120D就不说过程了,直接设定成1~10B 129D会膨胀成14万人的原因很简单--因为他有30个军分区,120D只有18个 (并且冀东的军分区最好是会有兵力......) 因此东凑西减,又要去符合八路军总人数52万人的大前提 於是就变成这样: 山东:20万 冀晋鲁豫:14万 冀晋察:9万 陕甘宁晋绥:9万 晋冀察的兵力是可以回到原始认定,但是这样可能就要再多塞几个旅给他(etc:五~六个旅) 129D的人数应该可以在砍各一万,但是陕甘宁晋绥的兵力要塞进10个旅,只怕也很难在砍了 (358.359旅,独1.2.3旅,警1旅,教1.2旅,新4旅,骑兵旅) (还是说微调八路军人数到54万?) : 首先,山东派了8万多人去东北後,加上N4C大部总计约30万人,也就是说 : 山东加N4C总计应该在40~45万人之间 新四军人数基本上是以25万人(不算华南游击队)为基准--叶剑英元帅提供的资料 後来armed元帅指出:抗战胜利时新四军五师有六万人,扣除1.1万人的八路军南下支队 也应该要以4万人计算新四军五师在1944年的人数 我估计新四军三师约50000人,因为黄克诚大将是带走全部野战主力(应该只留地方机关) 假设带走40000人,加上新四军五师亦有4万人,加上华南游击队 这样加上山东军区的12万人也差不多是30万人左右...... 新四军的问题是:军分区过少,之前我原本想要照抄八路军的建制给新四军用 问题是如果新四军有25万人,这样的数字根本就是严重低估新四军人数 (不算五师军分区只有16个?不算五师新四军可是也有20万人...... 山东军区可有8个师又11个旅,问题是新四军只有4个纵队又10个旅) 因此只好使出杀手鉴,把新四军每各旅弄到辖六个团,纵队辖九个团才塞下这些人 : 又,苏浙+苏中就有10万大军?可1946的"七战七捷"---这时兵力应该比1944时更多--- : 粟裕只有4万不到的机动兵力,这可是1师跟6师主力大多到齐的状况 : 所以,这需要略为调整一下 ............ 这我就真的不知道怎样去自圆其说了 -- 要不然解决办法是:将新四军白皮红心的状态考量进去,也就是说很多人数是隐藏性的 这样可以把除五师外的新四军砍到只剩约15万,加计五师应不到20万...... (问题是这样又跟山东+新四军应有45万人左右又冲突........) -- ためしさねの人数を持てかせんせば　几度成とうけてせよせよ 　 我人数よはきとみての合战をば　先をしかけてつき立てみよ --

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