※ 引述《armed (伤心岂止息夫人)》之铭言： : : 这就是我再三强调的，中央军是老蒋养的，小蒋很可能继承 : 不过来。就如同PLA是老毛养的，毛远新却调不动个装甲师一样 : 的道理。 恶搞一下 那是因为小毛没有一个当装甲兵司令的弟弟......XDDDDD : : 且靠实力夺回日军占领区 : 倘若如此，毫无军事资历的小蒋只有乖乖交权下台，你忘记 : 功高震主这四个字怎麽写了嘛？ : : 又拥有大量美援（武器+资金）时 : 这又是讲第二次了，为何美援一定要给不会说英文跟美国素 : 无渊源还长年留学过苏联的小蒋，而不能给连史迪威这麽难剃 : 头的人都很欣赏的陈诚？ 这点我同意 本来蒋介石如果在1942年真的瘫痪或怎样的话 国民政府里在怎麽排都不可能轮到蒋经国当他的继承人 很早之前的推文中我就跟T大反应过 但现在的问题是既然T大的设定里蒋经国变成实际掌权者了 这是要讨论的就变成蒋经国要怎样获得美国长期支援的问题 : : 地方派也会掂掂自己有几斤几两 : 不会与小蒋正面对抗，扯扯後腿还是办得到的。 : : 阎锡山就算真的不满 : 他不用作甚麽别的，表面上服从中央，但是美械国军一个也别 : 想进山西。史实上中央军在战後也没有进入山西。 : : 大概也只能隐忍不发 : 他会在陈诚派与小蒋派之间先两头压宝，但是最终倒向陈诚派 : 则看起来必不可免。 : : 更何况如果俄式装备真涌进了延安 : : 对周遭地方势力来说反而是前门拒狼、後门有虎 : : 这时他们会怎样想？ : : 或许选择服从中央命令是比较好的选择... : 不会，最好的选择叫做养寇自重，阎锡山号称能在三颗鸡蛋上跳舞， : 此正其时。 : : （当然，我不排除地方实力派倒向共军的可能，但T-34/85这种好东西，老毛会先给谁 : : 用？） 请注意 我从未否定阎锡山养寇自重的可能 但亦如我说的 当东西二强加码扶植国共时 你阎锡山困在山西能维持多久？ 靠太原兵工厂生出虎王战车吗？ 又不是某中国人写的架空历史小说...Orz : : 最後 : : 在下想说的是 : : 其实刀帅与r版友双方你来我往这麽多文章 : : 但是根本没有任何的交集 : : 对刀帅来说 : : 回归历史事实的客观条件 : : 再来讨论Dummy History是否有「成真」的可能 : : 才是他所关注的焦点 : : 而这个前提又不仅仅只是靠武器装备等有形力量就能有答案 : : 更要顾虑到当时的政治、社会、经济乃至地理条件能否配合 : : 相对的 : : r版友则认为刀帅过份低估or误解现代战争物质条件的影响力 : : 就在下的看法 : : 其实二人的立场都有其依据 : : 甚至在下也认为大家在讨论架空历史时 : : 常常受主客观限制而出现盲点 : : 并出现不同的诠释 : : 事实上我个人比较倾向刀帅从大历史脉络观点的诠释「方法」 : : 认为一个历史事实之所以发生 : : 是有其必然 : : 相对的也就限制了反事实出现的可能 : : 这也就是我曾经在数月之前的推文中说 : : 「架空历史不是有无限可能就是没有可能」的原因即为如此 : : ^^^^^^^^ : : 但是为什麽 : : 这几篇讨论串我却比较认同r版友的立论 : : 很简单 : : 因为与刀帅的讨论中 : : 我们发现到刀帅确实有将讨论主题模糊化的倾向 : 我这几天的讨论主题一直很清楚呀，你怎麽会这麽觉得呢？ : 我要说的是，彻底快速剿平共军不管是在国内环境还是国外环境，自然 : 条件还是社会条件，都显然不太可能。我也给了一个很合理的条件：中共 : 放弃武装，参加小蒋所主导的联合政府。 : : 说实在话 : : 就这点来说 : : r对刀帅的批评不能算错 : : 至少就这几篇相关的讨论串来看 : : 双方已经变成就枝微末节的段落作争论 : 黄泛区问题就是後来中野挺进中原的主战场所在，怎会是枝微末节呢？ : : 只为了坚持自己的意见 : : 甚至 : : 不惜以近乎人身攻击的口气批评对手 : : 这就让我想到曼帅前阵子po文里曾说过 : : 就因为a大的文章风格 : : 使得许多想参与讨论的人望之却步 : 这可能涉及到我的认定问题，你如果是创造一个平行世界的纯架空，像是 : 魔戒哈利波特这样的话，那就爱怎样就怎样，你何时看到我在批评大宇宙？ : 但是既然现在这个小说相当程度脱胎自史实，那就得要考虑，你改变了这 : 些变数以後对整个系统会造成怎样的影响，新的平衡会在哪形成？ : 我对架空历史的一些假定有些类似於化学热力学上的所谓勒纱特列原理， : 你改变这些变数必将导致平衡会往抵销你这些变化的方向去进行，这是不可 : 能违反的。当然可惜的是我们不能做实验，所以不晓得新平衡会发生在哪。 : 但是我会努力找出来，可能大家漏考虑的因素在哪。如果真有我没考虑的因 : 素，当然也欢迎大家的指教。 在此要回应刀帅 其实大家都是历史学领域出身 从大一史导开始老师就教过历史是没有如果的问题 事实上就如我之前所说 反事实的推测到最後都没有实现的可能 不论是刀帅所称热力学平衡抵销历史的变数 或是Marx所称历史的偶然会被另一个偶然所取代 可见刀帅与在下实质上都同意根源於史实的架空历史不能脱离史实发展的轨迹 但理论是如此 架空历史版的风格却又不全然如此 为什麽许多人会喜欢讨论反事实课题 就是因为未曾发生的历史充满令人遐想的空间 当然要从比较学术性的立场讨论问题亦可 但这样又会流於一切都不可能改变的结局... 这也是为何我本质上同意刀帅方法论的主张 但在许多细节方面却抱持完全相反的看法 因为在本版po文 原本就不是讨论历史 而是一种文学、一种个人感受的想像 如此而已... 又 请刀帅别回在下的po文 因为我真的要准备资格考 实在抽不出太多时间天天上架空版回文 （对我来说回文很花时间的啊～XD） 抱歉罗<(__.__)> : : 这不能不说是刀帅需要深思的一点... : 谢谢指教 : : 但我必须说 : : 回文与推文中贬抑对方的绝不止刀帅 : : r版友其实也不遑多让甚至青出於蓝 : : 总之 : : 常在架空历史版的版友已经不是非常多了 : 是嘛？我觉得这样的战文激出很多潜艇上浮ㄟ，哈哈。 -- 土兵：42一把要3500 好贵喔... 班长：笨兵！贵三洨！ 地上随便捡一把就有啦... --

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