作者tinganchang (目标:生物无机)
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标题Re: [假设] 历史转折点,假设美军不打算空投原子而 …
时间Thu Jun 29 17:44:18 2006
※ 引述《castlewind (城中之风)》之铭言:
: ※ 引述《tinganchang (目标:生物无机)》之铭言:
: : 1945.11 奥林匹克 预计在九州登陆 使用兵力预计为:11个陆军师+3个海陆师
: : 1946.3 日冕 预计在关东登陆 使用兵力预计为:12个陆军师+3个海陆师
: 我觉得这种计画会有重蹈登陆意大利的覆辙‧‧‧
: : 如果要顽抗 称到1946年年中不成问题 但是接下来就很难讲了
: 我是认为日本国内的物资可能无法撑过45年的冬季啦‧‧‧
: 毕竟日本陆军的装备跟战力不能跟德军相比,防御纵深也没有欧陆那麽大,
: 相形之下应该会更快崩溃‧‧‧
但是你还没有登上本州以前这都还不会发生......
计划要登上本州就是1946年3月,考虑到要丢掉东京才可能会造成日本崩盘
所以在下认为要到1946年年中你讲的情形才会发生
: : 小弟认为有可能苏军会进攻北海道,剩下的就不可能了
: 苏联还有足够的海军吗?还是要美军帮忙运兵呢?
: : 在下认为日本称的越久,对国府越不力
: : 基本上在下认为只要苏军占领东北就对国府非常不利
: : 因为共军可以直接由苏军手上接收军火,现实中这是最後东野强大到国府无法抗衡的主因
: 苏军不一定要帮毛啊‧‧‧在对日战争尚未结束之前,苏军应该没有美军那麽大方把手
: 手上的补给分给不大对盘的中国共产党吧‧‧‧
苏联再怎样跟中共不对盘,都比跟国府对盘
一个社会主义的中国对苏联 总比一个亲美的中国好 反之亦然
至於补给,美国给国府跟苏联给中共跟本身用的相比都是九牛一毛
(抗战时间国府从美国手上获得10亿美金的援助,相对是苏联拿到100亿美金的援助)
况且中共连步枪都凑不齐,给个几万支的步枪并不会吃掉很多的补给阿)
八路军大举从山海关等地入关,收编伪满军跟东北抗联
在县以下层级建立共产党党组织,以上这些都没有现实中国府的干扰
等到战争结束国府再要回东北,大概就只有等着被共产党赶出东北的份吧 XD
: : 加上armed元帅说过:"东北三面都是共军的盟国,共军只要不利 大不了退入苏联或朝鲜"
: : 在战史板上Teacher666大曾经说过美国战後人民的心态是:
: : "战争结束了,世界和平了,应该休养生息,重建家园第一. "
: : 如果真的多打了一年多,在下认为那心态会更强烈,因此更不愿意介入各国之间的内部问题
: : 虽然如果打到1946年年中,国府可望收复更多的土地
: : (架空一下可能的进程好了 XD
: : 1945.10 广州会战,日23军损失惨重,被迫放弃广州
: : 1945.12 第二次长衡会战 中国军重创日本第11军 中国军在隔年2月收复长沙
: : 1946.1 宜昌会战 中国军收复宜昌
: : 1946.6 第二次武汉会战 日本第11军被迫放弃武汉 中国军进逼南昌与蚌阜)
: 我觉得进程可以加速一点,日本在中国战场上已无空优,中国沿海已是美军内海,广
: 州应该不用到10月就能夺得,接着可以一边沿平汉路反攻,一边在豫南、鄂北锲入切断平
: 汉路北段,然後配合赣、闽、浙、苏、徽潜伏的美械游击队跟策反的南京国府伪军,大概
: 在45年底、46年初就能夺回江南地区,接着可以沿着京浦路跟平汉路北段反攻,顺便攻击
: 各地苏区‧‧‧
在下觉的你的策略不好;你的战略简单说就是:全力延长江东进,夺回南京
问题是,长江延岸有当涂马鞍山等险要地型,你东进就会在那边受到日军的全力阻击
你还是要先夺回武汉,才能够东进 你的补给我想基本上要靠长江水运,
武汉一定要拿回来,重点是拿回武汉,等於六九两战区的威胁解除,一战区南面威胁消除大半
你也才能够重建五战区,好,现在我们来看现实中的进程ꘊ
1945.4 芷江会战
1945.6 冈村宁次全面收缩战线
请注意,到战争结束前都还没有夺回长沙,你要在46年初就夺回江南(你还要先夺回武汉)
这根本不可能
武汉的地位远比广州重要,1944年以前,围绕着武汉的国府单位超过100个师
自从太平洋战争爆发,双方几次重要交手都由武汉的11军挑上国府的六或是九战区
而不是广州日军挑上国府;我想这就足以说明武汉的地位
如果按照假设,没有原子弹的进程,我是不打算投入主力进攻广州的
先把主力投入以求夺回长衡跟宜昌,以重回1944年初双方在武汉四周对恃的态势
然後投入主力夺回武汉,紧接着有三条路线可以选择
(在下打算只有四战区负责攻击广州,可能第5军也会被抽走参加武汉反攻,
次要战场就由52军挑大梁吧 XD)
1.延长江东进,延路夺回南昌合肥 目标直指南京 上海
2.夺回襄阳信阳许昌後,延淮河东进,直取蚌阜跟徐州,力求切断京沪线,造成日军南北分割
3.同2第一步,但改夺郑州,由郑州渡黄河,主力在河北压碎日军,进逼北京
可派出一支偏军,从济南以北再渡一次黄河,进入山东,切断日军南北交通
在下觉得1无疑是下策,因为日军也可以主动放弃南京,主力投入到徐州一带,让你北进不顺
日军完全没必要在这边跟你决战
2在下觉得比3好,因为3牵涉到的问题会相当复杂,毕竟要渡两次黄河,对补给会是大问题
不过,当时黄泛区在豫东一带,这会造成2的补给问题;所以在下觉得2 3好像没差
只要能在淮西或河北重创日军主力,造成日军南北分割,剩下在京沪一带的日军就随他们去
海上没有补给,乡村又肯定游击队四起,没有补给这些日军要怎样是他家的事
二线国军就可以慢慢的解决他们了(当然要接受美援轻武器)
驻江南的日本13军本就很差,没必要把大量资源去解决他们
: : 但是 这样战争拖的越久 对於国府固然是接受到了越多的美援
: : 对於八路而言 他们也有机会从东北的苏军手上取得苏援
: : (在现实中,苏联向东北野战军提供了大量的援助 包括大炮 卡车 轻武器等等)
: : 重点不是谁拿的外援比较多,而是谁可以在战後持续拿到援助
: : 这些军援吃补给跟喝油一样,非常凶
: : 你拿了越多的美援105/155榴弹炮 3.5ton卡车等等
: : 你需要的补给就越凶,国府手上这些东西越多,就越需要美国在战後提供更大的援助
: : 曼帅在回在下的文时说,国府在贰战後需要的是一个马歇尔计划的援助
: : 如果美国民心是以重建 恢复国内生活为优先,国府拿到大笔资金的机率就越低
: : 而没有美国支持的国府,与苏军全力支持的共党相比
: : 迟早东野还是能占到优势,然後席卷全国
: : 要让美国人认识到 一个亲西方的中国对围堵共产主义是必需的
: : 战後欧陆的情势才会上演
: 虽然中共是现实中的胜利者,但在我的假设里,如果国府能够在终战前拿到比现实里
: 更多的优势,那麽内战对於中共只会更加严苛
只要国府在一号作战跟现实一样被打到仆街,雅尔达就一定会准许苏军进攻关东军
(别忘了,对苏联人而言,这是光明正大拿回日俄战争中失去的权利,
你全都不给,就等着看史达林爆走,到时对国府更伤)
东北被苏联占领後,大量共军就会进入东北,对剿共就会很不利
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这是我的看法,请曼帅跟主席同志等人鞭小力一点 XDD
顺便想请教一个问题
如果说一个下辖三个师的中国军,师尽可能编到8000人以上,师有一个75mm炮营(12门)
跟芷江会战中的74军换装同程度的轻兵器
同时军直属一个工兵营 高炮营 反坦克营 辎重团等等 军炮兵团辖105mm榴弹炮24门
这样的一个中国军可以在野战中绞赢一个日本一级师团(ex:18D or 3D)吗?
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ためしさねの人数を持てかせんせば 几度成とうけてせよせよ
我人数よはきとみての合战をば 先をしかけてつき立てみよ
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