作者skybird0414 (天鸟)
看板DragonBall
标题Re: [感想] 贝吉塔的强度纠结自动跳过悟饭？
时间Wed Jun 12 11:00:24 2019
用推文的有点难讲清楚 回一篇好了
※ 引述《MapleT (枫)》之铭言：
: 在普乌篇内
: 首先是儿子的强度
: https://i.imgur.com/PtivEsx.jpg
: 小特有重力室有你训练
: 悟天只有琪琪在户外随便教
: 然後你比儿子时不拿悟饭比，和几乎等於没有训练的悟天比…
他其实不知道悟天的训练过程，只是很惊讶悟天也能变超级赛亚人
而且还惊讶特南克斯只赢过悟天一点。而且我觉得就家长立场而言找同年龄小孩相比
很合理吧，那句话只是赢了炫耀一下的心情，达尔的个性反而不太会去称赞特南克斯
说做得很好 训练有成果之类的。认为小特太大意，训练还不够反而比较有可能。
: 自己的时候
: https://i.imgur.com/Zhif3wx.jpg
: 悟空没有直接救你，只是留你一命
: 而且那时候是比你弱的
: 比你强是从冰箱那边开始
从弗利札那边就一直很快的被悟空超越，即使人造人19号时期两者差不多，
顶多超级达尔时期小赢过一天(因为比较早用精神时光屋...)
: 然後在赛鲁两个人都被悟饭海放了
: 悟饭也才是真的救了你一命还赔上一只手
: 结果比你强也救了你的悟饭，你道歉後就把他忘了
: 却对还不确定是否有超越悟饭的悟空这麽执着
: (普乌篇开始只是估计悟饭退步但也说了悟饭生气时战斗力爆增
: 所以真打不见得能赢)
: 这是个不敢去挑战首席只敢虐二军的概念
这倒不是不敢去挑战悟饭，武道会一开始就是知道悟饭要参加达尔才要参加的
: 还是纯粹只是对悟空脸(+悟天)特别执着而已啊…
对悟空执着是对的，也是长期以来累积的执着，
对悟空执着就是因为两个修练狂人却一直追不上悟空，这个是从那美克星实力被超越之後
，人造人篇开始就一直很执着的，19号的出现的时候达尔就说目标还是悟空了，
但之後两个都没有对战的机会，却又被悟空超越(赛鲁游戏)而悟饭虽然实力超越，
但悟饭本身不爱战斗，而且在悟饭去做赛亚超人衣服时，达尔已经表示，
感觉到悟饭因为没有训练变弱了得知天下第一武道会时，知道悟饭要参加，
达尔就说也要参加，也承认当时(赛鲁游戏)有很大实力差距，
但悟饭没训练达尔不断锻链自己，代表达尔还是想跟悟饭比较看看
也没有不想挑战悟饭的意思，再加上对达普拉时，达尔也抱怨悟饭小时候比较强，
当然对悟饭更没兴趣，现场说只是想早点结束普乌这件事情，早点跟悟空对战。
(从最後对战小普乌达尔能变超二来看 我是站在达尔当时已经有超二实力的一派来看)
这时候我认为达尔是觉得他能赢悟饭的。
然後才知道悟空要回来，目标当然转向从人造人篇开始一直被超越却没对战的悟空，
两个互放话说彼此都进步很多，等到武道大会抽签抽到悟空时，达尔也说一直等待这天。
简单的说就是对悟空特别执着是对的，是长期累积的，对悟饭超越他也有想对战的意思
并非不想挑战更强的人，只是自认修练过後的自己能打赢普乌篇刚开始的悟饭。
对悟空的执着远大於悟饭也是正常的。毕竟刚认识时达尔还是赢过悟空，
且两个有对战跟比较的经验，跟悟饭就没有这种实际宿命对手的感觉。
而亚康那边则是确认悟空的强度应该还是超过自己，所以才会去选择成为魔人达尔
是说小普乌篇最後说悟空才是最强的，这边倒是判断不太正确，潜力悟饭应该还是
比悟空强没错，虽然达尔在阴间确定有看过悟空超三，不确定有没有看到潜力悟饭
的强度就是了。因为他对悟饭悟天小特被吸收这件事情，表现的是有点震惊似乎不知
情的，至於为何震惊不知情就不清楚了，理论上达尔是能感受到他们的气的
--
譬如狮子虫，还食狮子肉
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.130.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DragonBall/M.1560308426.A.2FA.html
1F：→ kenryu : 悟天是不是比小特更有天份 06/12 13:11
2F：推 bontra123 : 身为贝基塔粉，我也认为普乌篇达尔应该就有超二等级 06/12 16:37
3F：→ bontra123 : 不然有什麽脸说悟饭变烂 06/12 16:38
4F：推 MapleT : 界王神界决战时的确有超2啊，只是没到超2顶吧 06/12 16:51
5F：推 Yourmotherla: 达尔一定有超二，从他会想跟悟饭打武道大会来看，他 06/12 17:49
6F：→ Yourmotherla: 实力起码比当年的悟饭低一点 06/12 17:49
7F：推 Yourmotherla: 起跳。达尔是标准的有胜算才挑的人，悟饭这几年没训 06/12 17:53
8F：→ Yourmotherla: 练都退步了，而达尔一直练，应该练到跟当年悟饭比 06/12 17:53
9F：→ Yourmotherla: 都有一些胜算以上的程度 06/12 17:53
10F：→ yuan55226 : 超二 有多强? 06/12 18:47
11F：→ yuan55226 : 达尔的超2=悟饭的超2 吗 06/12 18:47
12F：推 yuan55226 : 还是就只是能变超2而已?像小特跟悟天在小时候就掌 06/12 18:52
13F：→ yuan55226 : 握超1的变身条件 06/12 18:52
14F：推 yuan55226 : 比如s细胞集中到背上就变超1。 超2的条件不明 06/12 18:55
15F：→ Yourmotherla: 我相信没人想承认集到背上就变超赛的设定... 06/12 21:30
16F：推 MUSTANG33 : 武道大会达尔应该有超越悟饭没错 因为那时悟饭已经 06/12 22:22
17F：→ MUSTANG33 : 出全力打达布拉 06/12 22:22
18F：→ MUSTANG33 : 在这种情况下达尔是不太会估错的 06/12 22:22
19F：→ MUSTANG33 : 虽然达尔常常被爱藏招的自己人跟敌人阴就是了 06/12 22:23
20F：推 frankieeeee : 武道大会的达尔应该有大於等於弱化悟饭啦, 但要比小 06/12 23:56
21F：→ frankieeeee : 悟饭强应该还没有 06/12 23:56
22F：推 MapleT : 达普拉那边一直有争议悟饭到底是超1还是超2，从头 06/13 06:11
23F：→ MapleT : 到尾都没有闪电，不过看後面魔人贝吉塔可以拼普乌 06/13 06:11
24F：→ MapleT : 而悟饭被秒，打达普拉应该是超1 06/13 06:11
25F：推 Yourmotherla: 达普拉实力也颇谜，跟赛鲁差不多是指哪个赛鲁？悟 06/13 07:52
26F：→ Yourmotherla: 空自爆前还自爆後？ 06/13 07:52
27F：→ skybird0414 : 楼上说的是对的，一直无法确定是哪个赛鲁，虽然一般 06/13 10:27
28F：→ skybird0414 : 会用最强型态比较 但达普拉表现给人感觉没那个强度 06/13 10:28
29F：嘘 checkmarx : 2f错 ptt一堆人没超过也可批评 06/13 10:56
30F：→ sos976431 : 我怎记得达尔是靠m才能变超二的 06/13 10:57
31F：→ sos976431 : 悟饭就不予置评了 一下有电一下没有 也没有怒点 06/13 10:58
32F：→ sos976431 : 不过如果拿当年悟饭比 感觉都会被小悟饭虐 06/13 11:00
33F：推 Yourmotherla: 达尔没m之前有打赢悟饭的自信，不可能只有超一 06/13 11:12
34F：→ kirbycopy : 好像有哪本书还是访谈说 悟饭打达普拉是有超二的 忘 06/13 11:13
35F：→ kirbycopy : 记画闪电了 06/13 11:13
36F：→ kirbycopy : 达普拉就比较尴尬 其实他跟悟饭打感觉也是没认真 但 06/13 11:14
37F：→ kirbycopy : 却也一直无法让悟饭受伤 06/13 11:14
38F：推 Yourmotherla: 以他爱虐菜的个性，要是没赢的自信，不会出手。 06/13 11:15
39F：推 Yourmotherla: 达普拉一直都是玩玩的感觉。我是认为悟饭还是有超二 06/13 11:21
40F：→ Yourmotherla: ，但大不如前。这样看来达普拉应该有完整赛鲁的实力 06/13 11:21
41F：→ Yourmotherla: 。 06/13 11:21
42F：→ Yourmotherla: 从达尔看达普拉的态度来看，他也有超二了，而且比 06/13 11:22
43F：→ Yourmotherla: 当年悟饭强。 06/13 11:22
44F：→ skybird0414 : 上面SOS的版友应该是误解，达尔M化有提升实力没错 06/13 11:30
45F：→ skybird0414 : 但打小普乌时达尔明显还是超二 06/13 11:31
46F：→ skybird0414 : KIR网友说的是大全集7 有提到超二悟饭VS达普拉 06/13 11:34
47F：→ skybird0414 : 不过一般大家还是会有画面带闪电做判断 06/13 11:34
48F：→ skybird0414 : 我的看法基本跟YOUR网友的看法差不多 06/13 11:37
49F：推 MapleT : M模式是超2顶(和悟空相当，而悟空超2顶无误) 06/13 14:30
50F：→ MapleT : 贝吉塔自己的程度应该是超2中，小悟饭也是超2中， 06/13 14:31
51F：→ MapleT : 所以才认为悟饭弱化後自己比较强 06/13 14:31
52F：→ MapleT : 但是即使弱化後，爆气仍然不确定 06/13 14:32
53F：→ skybird0414 : 武道会上悟饭的变身是有闪电的 达尔就吐槽比以前弱 06/13 14:45
54F：→ skybird0414 : 悟空跟达尔决斗前也叫悟饭愤怒 06/13 14:45
55F：推 yuan55226 : 超2顶跟超2差别在哪?看不懂 06/13 16:51
56F：→ Yourmotherla: 那那美克星悟空跟赛鲁游戏悟空差别在哪？ 06/13 22:43
57F：→ MapleT : 超1初和超1顶啊… 06/13 22:51
58F：推 yuan55226 : 那~达尔的超2=悟饭的超2 吗 06/13 23:10
59F：→ yuan55226 : 悟空超1 = 悟天超1？ 06/13 23:11
60F：推 yuan55226 : 先搞定 超2 多强，不然在那超2水平水平的。结果超2 06/13 23:12
61F：→ yuan55226 : 的水平是什麽 06/13 23:12
62F：推 frankieeeee : 印象中每次悟空提到的超2，都会以 "比当年悟饭强"来 06/13 23:15
63F：→ frankieeeee : 做超2的门槛标准 例如M达尔vs悟空时 或者M达尔打 06/13 23:15
64F：→ frankieeeee : 胖普乌时比克的分析 又扎马斯篇时悟空对大特的评 06/13 23:16
65F：→ frankieeeee : 价... 06/13 23:17
66F：→ Yourmotherla: 超2多强也只有y有这个疑惑 06/14 06:22
67F：→ Yourmotherla: 比当年悟饭强不是超二的门槛标准,是以能败赛鲁,有闪 06/14 06:23
68F：→ Yourmotherla: 电为基准。 06/14 06:24
69F：→ Yourmotherla: 扣除那霸的话，超一以上实力的赛亚人有闪电。其他人 06/14 06:25
70F：→ Yourmotherla: 则不会用闪电做为表徵，但赛鲁除外，因为他有赛亚人 06/14 06:25
71F：→ Yourmotherla: 细胞，死後复活成长到令悟饭惊讶的程度时，身上带电 06/14 06:26
72F：→ Yourmotherla: 悟饭在经过跟赛鲁战斗後的损耗，以及救达尔时受了伤 06/14 06:29
73F：→ Yourmotherla: 依旧可以轰爆复活後赛鲁，由此得知悟饭不会只有超2 06/14 06:30
74F：→ Yourmotherla: 初。 06/14 06:31
75F：→ Yourmotherla: 个人认为以超二的层级来看，程度应该如下: 06/14 06:32
76F：→ Yourmotherla: 悟空=M达尔>达尔>小悟饭>死後赛鲁>成年悟饭 06/14 06:33
77F：→ Yourmotherla: 成年悟饭一定比死前赛鲁强，不然死前赛鲁就该带电 06/14 06:34
78F：→ MapleT : 後面那两个排名不太一定，当年小悟饭气只剩一半， 06/14 06:47
79F：→ MapleT : 加上贝吉塔偷袭却可以轰掉死後塞鲁，表示塞鲁是当 06/14 06:47
80F：→ MapleT : 初小悟饭的一半多一点程度，青年悟饭应该没降到一 06/14 06:47
81F：→ MapleT : 半以下 06/14 06:48
82F：→ Yourmotherla: 同意 06/14 07:20
83F：推 cookieli : 那超的特南克斯不是大於超2顶吗... 06/14 14:42
84F：→ Yourmotherla: 我是认为本传归本传，超归超。 06/14 15:13
85F：→ Yourmotherla: 毕竟超破坏太多设定，远不如本传严谨。 06/14 15:14
86F：推 bontra123 : 超的贝基塔超2爆气可以揍飞比鲁斯，悟空超3打不动 06/14 15:36
87F：推 jimmy0124yo : 超的设定真的看看就会，话说我记得超2跟超3的差别好 06/15 01:36
88F：→ jimmy0124yo : 像只在於超3是短时间爆发超2整个能量，强度确实强 06/15 01:36
89F：→ jimmy0124yo : 但时效低 06/15 01:36
90F：→ jimmy0124yo : 是因为这样达尔才不想练超3吗 还是真的不会XD 06/15 01:36
91F：→ MapleT : 楼上那是超次元乱战的设定吧 06/15 05:06
93F：→ yuan55226 : 悟饭到普乌篇还是能变超2，有闪电流出来。 06/15 07:56
94F：推 hoos891405 : 反正之後都要接龙珠超这粪作 我不在乎了（x) 06/16 00:08
96F：→ yuan55226 : 只是外观的发型不一样 06/16 09:10
98F：推 yuan55226 : 除了外观就是字面设定加乘不同。 06/16 09:16
99F：→ yuan55226 : Ex超１：原本的50倍。超２：原本的更多倍。 06/16 09:16
100F：→ yuan55226 : 但应该没有说超２就一定是哪个水准，每个人物的原 06/16 09:16
101F：→ yuan55226 : 本实力不同，变出来应该也不一样吧。 06/16 09:16
102F：推 yuan55226 : 搞不好到最後的第28届武道会的一般常态孙悟空，都 06/16 09:21
103F：→ yuan55226 : 还打不赢在那美克星100%最终型态的弗力札。变超级 06/16 09:21
104F：→ yuan55226 : 赛亚人只是实力加倍跟外观差别。 06/16 09:21
105F：推 Yourmotherla: 超二是超一两倍，超三是超二四倍，这是设定集的设定 06/17 00:28
106F：推 Yourmotherla: 另外没人会拿动画讨论设定 06/17 00:29
107F：推 Yourmotherla: 悟饭普乌篇跟杰比特对垒，变超二时就已经有闪电 06/17 00:31
108F：推 Yourmotherla: 虽然我不知道sky版友说的，对达普拉只是作画错误这 06/17 00:33
109F：→ Yourmotherla: 点是否正确 06/17 00:33
110F：→ Yourmotherla: 但那是个很合理的解释 06/17 00:33
112F：→ frankieeeee : 悟饭vs达普拉时是用超2 不过是被达尔不屑的超2 06/17 03:31
113F：推 yuan55226 : 楼上贴的是大全集设定集，记得是近藤裕编写的，里 06/17 06:52
114F：→ yuan55226 : 面有很多bug很常见 06/17 06:52
115F：推 yuan55226 : Yourmotherla那就对了，悟空超1=悟饭超1 不一定。 06/17 08:01
116F：→ yuan55226 : 每个人物的一般状态实力不一样，变出来的超1实力也 06/17 08:01
117F：→ yuan55226 : 不同。只是他们同样可以变超1。 战斗力1和10的赛亚 06/17 08:01
118F：→ yuan55226 : 人，变超1後的实力水平也不一样 06/17 08:01
119F：推 yuan55226 : 更别说变超1只要S细胞集中到背部 ，只要学会这点就 06/17 08:03
120F：→ yuan55226 : 能变身了 06/17 08:03
122F：→ yuan55226 : 定有闪电流 06/17 08:05
126F：→ yuan55226 : 有时这一格画面有闪电，下一格又没有了。所以感觉真 06/17 08:12
127F：→ yuan55226 : 的是没有一定。 06/17 08:12
128F：推 a12300277 : 超2还有一个型态吧，未来大特的超二爆气可以跟超三 06/17 11:33
129F：→ a12300277 : 悟空相当 06/17 11:33
130F：推 Danny74 : 超二重点还有发束感 除了达尔外都满好辨认的 06/17 18:38
131F：→ david011063 : 大悟饭也不好辨认阿... 06/18 08:42
132F：→ MapleT : 青年悟饭有人解析出来了，超1有两条浏海，超2一条 06/18 09:05
133F：→ MapleT : ，只是超1的两条辨识度…研究出来的人我服了orz 06/18 09:05
136F：→ MapleT : 这两格确定超1，只是掩饰身份和练习不用开超2 06/18 09:17
138F：→ MapleT : 超2标准参考图 06/18 09:18
140F：→ MapleT : 证实对达普拉是超2无误… 06/18 09:19
141F：推 Fongin : 贝吉塔都说悟饭 沉溺於和平 疏於修练拉 06/19 14:55
142F：→ Fongin : 贝吉塔自己 都在重力室修练 06/19 14:56
143F：推 joijoe : 布马怎不帮克林天津饭等人盖个重力室 这样就更多人 06/19 18:55
144F：→ joijoe : 能练上去了 06/19 18:55
146F：→ Fongin : 饮茶跑去达尔的重力室 被秒杀 06/19 19:10
147F：推 joijoe : 那是他一开始调300倍 好歹从20开始慢慢练上去QQ 06/19 20:26