作者skybird0414 (天鸟)
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标题Re: [问题] 潜能悟饭开界王拳?
时间Tue Oct 2 14:25:29 2018
我倒觉得 从七龙珠本传(漫画1~42)来看
无论是界王拳 或是 一般的超级赛亚人变身 都是一种 "运用力量窍门"的招式
但也都是 "对身体会带来些许负担的招式"。超级赛亚人变身只是外表会有比较明显的
不一样，但从悟空从那美克星回来对特南克斯所说，刚开始不能随心所欲的变身成
超级赛亚人後来经过训练就可以了。
VS赛鲁时，悟空的修练方向，是常态保持超级赛亚人的状态，以即达尔的回话来看，
变身这种运用力量的方式就会对身体带来负担。
所以本传之中，悟饭被老界王神提升力量後，曾经问过老界王神要怎麽把力量
发挥出来，老界王神回答的说<你常变身成超级什麽的吧，跟那个窍门一样>
所以也证明超级赛亚人变身是一种凝聚力量的方式，而老界王神做的就是让你不用
用变身提升战斗力的方式就能达到过效果 且减轻对身体的负担，
所以老界王神才说<变身什麽的根本就是旁门左道>
因此 界王拳 跟 超级赛亚人 在本传中也明显没有并存，原因在於都是一种
凝聚力量的方式，但明显超级赛亚人提升的效果比较好，而潜力开发的悟饭，
即使变身，也无法提升更多的战斗力了。(以本传而言)
不考虑动画来看，漫画龙珠超 悟空 VS 希特 (6VS7宇宙) 那时悟空跟动画不一样没有
使用超蓝界王拳，後来VS札玛斯时，达尔说 悟空完成了超蓝变身，
把能量控制在体内(一样对身体负担很大) 到39回时，悟空VS吉连的变身也说是
能量的超支，不考虑对身体的伤害，但天津饭他们说的是"与界王拳相同的原理"
所以也不能说完全就是与把界王拳一样的招式套在超蓝变身上，
只是对身体的负担会有损伤这部分是一样的。
所以潜能悟饭用界王拳有没有搞头 我认为从本传上来看，
潜力悟饭就是一种已经把自身的实力发挥到极致的"类似变身"的仪式
(要发挥战斗力时仍然要使用类似超级赛亚人变身的窍门)
因此即使能勉强使用界王拳不但无法增加战斗力 反而增加身体负担
另外补充 比克 跟其他Z战士会不会界王拳? 天津饭跟饮茶的战斗後期太少，难以辨别，
但我认为比克也会大幅提升气的招式(窍门)
原因有两点
1. VS人造人20号时，他自己说他会大幅提升能量的方式。
2. 依比克在那美克星待不到几天的情况来看
(悟空从地球出发後，比克一行人才到界王那，比克在界王星最多只待七天)
短短时间要战斗力从3500---->成长到能让尼尔吃惊说比克很强，
依尼尔战斗力42000来看，比克再怎麽弱也不应该低於太多，否则一般那美克星人村民
战斗力也有4500的水准，甚至高於打那霸的比克，如果只是打那霸的比克
不可能会让尼尔吃惊，因此比克在这七天当中有可能学会了类似界王拳
大幅提升气的技术，由於那霸跟刚来地球的达尔不会这种技术，
因此比克不太可能从他们身上偷学，
唯一可能剩下界王那边了，无论比克有无讲笑话让界王教，
但若界王有教其他Z战士，依界王星面积不大的情况来看，比克从旁看就了解
这种技巧的使用并无可能，
另外一种可能就是比克在界王星上无师自通了，那真的是天纵英才。
从漫画动画中看不出比克会不会界王拳，但可以看出七天内 从战斗力3500比一般
那美克星村民低，进步神速到尼尔佩服，这点却是确定的。
毕竟悟空战斗力从常态400(龟派气功900) 到 常态8000 大概也练了快半年。
7天 VS 半年......
※ 引述《AxlRose (枪与玫瑰)》之铭言：
: 如题
: 界王拳这个东西
: 与其说是变身
: 感觉起来更像是一种“招式”
: 就像是太阳拳、残像拳一样是“拳”字作为结尾
: 所以我觉得应该把他归类为招式
: 加上龙珠超里面超赛蓝状态下的悟空
: 也使用出了界王拳
: 那如果这样的话
: 不依赖变身的潜能开发悟饭
: 使用界王拳
: 有没有搞头
: 能不能拯救他成为野比饭的戏称
: 为他扳回一城？
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※ 编辑: skybird0414 (118.167.26.196), 10/02/2018 14:32:33
1F：推 quit2100 : 推~ 10/02 15:24
2F：推 larryleepig : 推推，合理解释界王拳(漫画)之後都不用的理由 10/02 17:19
3F：推 hiei2k : 这麽说变究极饭的方法也是把气集中於背部XD 10/02 18:26
4F：推 greenghaost : 当初悟饭拒绝超2走向终极悟饭 结果现在... 10/02 19:21
5F：推 larryleepig : 漫画都让他一换一凯芙拉了，而且还只是练一下 10/02 19:43
6F：→ larryleepig : 不让他当学者，悟空都不用玩了 10/02 19:43
7F：推 stareyed : 悟饭在42集中，原本就是有练悟空贝基塔都不用玩的设 10/02 20:04
8F：→ stareyed : 定 10/02 20:04
9F：推 TERRYB : 比克:我天生神力啊 悟空:我48分钟就练成极意了 10/02 21:03
10F：推 katseng5566 : 推 10/02 21:44
11F：→ devil0915 : 推，所以说龙珠超搞出一个超蓝界王拳，其实是很不 10/03 00:59
12F：→ devil0915 : 合理的 10/03 00:59
13F：→ devil0915 : 漫画悟空听龟仙人说几句屁话就领悟无我极境了呢！ 10/03 01:00
14F：→ devil0915 : 比接受维斯指导更有用 10/03 01:00
15F：→ DonSlime : 也未必是愈有实力的人才能点醒一个人吧，比方说台大 10/03 12:43
16F：→ DonSlime : 毕业的教授上的微积分听不懂，回家听哥哥教反而懂了 10/03 12:43
17F：→ DonSlime : ；或是心理上忧郁，与专业的心理分析师对话也没帮助 10/03 12:43
18F：→ DonSlime : ，回家和父母聊天反而豁然开朗了。这种例子多得是 10/03 12:43
19F：推 larryleepig : 漫画可能想强调无我是一种境界，像达尔这种认真狂 10/03 13:27
20F：→ larryleepig : 很难达到的一个状态吧 10/03 13:27
21F：推 devil0915 : 问题是龟仙人讲的那些有很专业吗？认真看的话，发 10/03 15:17
22F：→ devil0915 : 现都是讲一些屁话，悟空也就因为「剧情需要」而领 10/03 15:17
23F：→ devil0915 : 悟了。还有，龟仙人这麽强的话，当初比克大魔王跟 10/03 15:17
24F：→ devil0915 : 拉帝兹来的时候，龟仙人就可以出来打了 10/03 15:17
25F：→ DonSlime : 呃，一定要谈专业？哥哥教的函数会比教授专业？父 10/03 15:33
26F：→ DonSlime : 母谈心的时候是应用了哪个心理学家的理论？要说剧 10/03 15:33
27F：→ DonSlime : 情需要确实悟空是因为剧情需要而觉醒，漫画不就都这 10/03 15:33
28F：→ DonSlime : 样，但由龟仙人开导也不算有问题，毕竟他是悟空的 10/03 15:33
29F：→ DonSlime : 第一个师傅 10/03 15:33
30F：推 larryleepig : 战力是真的通膨拉，17也强的跟鬼一样 10/03 20:16
31F：推 devil0915 : 哥哥比大学教授更会教高微？有实际例子吗？嘴巴说 10/04 01:10
32F：→ devil0915 : 说谁都会。另外以七龙珠世界的力量分野，悟空如果 10/04 01:10
33F：→ devil0915 : 是大学生，那龟仙人可能连幼儿园生都不是，一个大 10/04 01:10
34F：→ devil0915 : 学生会因为一个学龄前幼儿的几句话而领悟高微欧？ 10/04 01:10
35F：推 devil0915 : 无我境界是连破坏神都练不成的高等境界，由龟仙人 10/04 01:16
36F：→ devil0915 : 来教，甚至「示范」，真的是太牵强了，就算他是悟 10/04 01:16
37F：→ devil0915 : 空启蒙老师又怎样，悟空小孩子的时候就超越他了 10/04 01:16
38F：→ DonSlime : 很多补习班老师学历不比学校老师高，会学不等於会 10/04 02:02
39F：→ DonSlime : 教我以为这道理大家都知道，你还是想不通我也懒得再 10/04 02:02
40F：→ DonSlime : 跟你解释，我觉得你逻辑真的太差。你下午说的第二段 10/04 02:02
41F：→ DonSlime : 话就很奇怪，竟然说「当初」叫龟仙人上去打拉蒂兹和 10/04 02:02
42F：→ DonSlime : 比克，你都知道是当初了，这段话的意义在哪？龟仙人 10/04 02:02
43F：→ DonSlime : 当初强度设定就跟现在强度设定不一样，你怎麽不问 10/04 02:02
44F：→ DonSlime : 当初悟空打拉蒂兹的时候为什麽不变超蓝...。你现在 10/04 02:02
45F：→ DonSlime : 说的我觉得更好笑，凭什麽悟空是大学生，龟仙人连 10/04 02:04
46F：→ DonSlime : 幼儿园生都不如？武学的境界怎麽可能是以力量做学 10/04 02:04
47F：→ DonSlime : 历标准？所以你觉得巨石强森在咏春的造诣是大学生， 10/04 02:04
48F：→ DonSlime : 叶准爷爷连幼儿园生都不如吗？哈哈哈哈 10/04 02:04
49F：→ DonSlime : 龟仙人当时也并非示范，维斯和比鲁斯都说那招”很 10/04 02:10
50F：→ DonSlime : 像”但不是，龟仙人只是以自己长年累积的经验得知 10/04 02:10
51F：→ DonSlime : 战斗的精华原理-让身体自己判断，龟仙人压根儿也不 10/04 02:10
52F：→ DonSlime : 知道自在极意到底什麽 10/04 02:10
53F：→ skybird0414 : 是剧情需要没错，但不觉得是比接受维斯指导更有用 10/04 11:57
54F：→ skybird0414 : 就是因为跟强敌实战到了该突破的时机点 这种例子 10/04 11:57
55F：→ skybird0414 : 在本传中悟饭VS赛鲁 悟饭也是16号讲了一些话後 10/04 11:58
56F：→ skybird0414 : 然後16号被踩爆就爆发 理论上悟饭跟16号没什麽交情 10/04 11:58
57F：→ skybird0414 : 龟仙人重要的是点醒悟空 战斗不全看战斗力 10/04 12:01
58F：→ skybird0414 : 类似的例子就是大特肌肉VS赛鲁 战斗力上升也打不赢 10/04 12:01
59F：→ skybird0414 : 而且悟空回想是卡林+神+界王+维斯的指导有共同之处 10/04 12:02
60F：→ skybird0414 : 龟仙人跟卡林做不到意识跟动作分开 但武道原理 10/04 12:04
61F：→ skybird0414 : 去掉多余的动作，龟仙人有试着示范点醒悟空就够了 10/04 12:05
62F：推 Keffton : 推原po 10/04 13:06
63F：→ Keffton : *本回文原po 10/04 13:07
64F：推 kazami : 回一下 有专业的不见得会教 以家教来说以前成绩差的 10/04 15:04
65F：→ kazami : 家教老师有时候教起来比以前成绩好的效果还好 我就 10/04 15:05
66F：→ kazami : 有遇过这样的例子 我自己猜是因为成绩差的那位可能 10/04 15:05
67F：→ kazami : 因为自己成绩差，所以可以了解学生成绩差的关键吧～ 10/04 15:06
68F：→ kazami : 以超来说 维斯让悟空知道有极意这种境界 但龟仙人是 10/04 15:08
69F：→ kazami : 让悟空达到这种境界的关键一步吧～ 10/04 15:09
70F：推 kazami : 有时候一个人不是没实力 而是在如何发挥实力上遇到 10/04 15:11
71F：→ kazami : 瓶颈 10/04 15:11
72F：推 dds7788369 : 我很好奇一件事，比克之所以善体可以成为天神，主要 10/04 18:36
73F：→ dds7788369 : 在於他拥有过人的智慧跟天赋还有战斗能力，但比克 10/04 18:36
74F：→ dds7788369 : 死亡到界王星以前已经经过那麽长久的训练了，实力却 10/04 18:36
75F：→ dds7788369 : 比纳美克星耕田的纳美克星人还不如，比克到底天才 10/04 18:36
76F：→ dds7788369 : 还庸材... 10/04 18:36
77F：→ skybird0414 : 如果你说的比克死亡是那霸杀死，那他在界王星只待了 10/04 19:39
78F：→ skybird0414 : 七天 10/04 19:39
79F：→ skybird0414 : 如果是老比克死亡开始算，年轻比克其实也不到十岁XD 10/04 19:40
80F：→ skybird0414 : 七龙珠的世界有个特色就是看到比自己更强的人就会进 10/04 19:41
81F：→ skybird0414 : 步很快 10/04 19:41
82F：→ devil0915 : 悟空的武学成就早就远远超过龟仙人，在这种情况下 10/06 17:36
83F：→ devil0915 : ，要「突破」竟然需要龟仙人指点，这点就是匪夷所 10/06 17:36
84F：→ devil0915 : 思，你说大学教授可能比家教更不会教？那你是在暗 10/06 17:36
85F：→ devil0915 : 示维斯教得不够好吗？维斯都能当破坏神的老师，且 10/06 17:36
86F：→ devil0915 : 身为整个宇宙的指导天使，他会教得比龟仙人差？到 10/06 17:36
87F：→ devil0915 : 底是谁没有逻辑？我搞不懂为何硬要把作品中不合理 10/06 17:36
88F：→ devil0915 : 的地方合理化？ 10/06 17:36
89F：→ skybird0414 : 重点是自在极意讲究的就不只是战斗力能量高低的问题 10/06 17:51
90F：→ skybird0414 : 就举的漫画16号讲话被踩让悟饭爆气的例子 10/06 17:52
91F：→ skybird0414 : 不是维斯教的不够好而是还差一点在实战中突破 10/06 17:53
92F：→ skybird0414 : 龟仙人只是提醒 但悟空回忆是想了她所有师傅的教导 10/06 17:54
93F：→ skybird0414 : 包括最後想到维斯说的 不是用思考之後再行动 10/06 17:55
94F：→ skybird0414 : 龟仙人提醒的是"向师傅们学到了什麽" 10/06 17:55
95F：→ skybird0414 : 维斯自己都说 "该说是岁月的积累吗 原理是一样的" 10/06 17:56
96F：→ skybird0414 : 至少龟仙人也有稍微理解自在极意的原理才能提醒悟空 10/06 17:56
97F：→ skybird0414 : 维斯认证龟仙人原理一样 到底是谁没有逻辑? 10/06 17:57
98F：推 DonSlime : 算了吧我早就发现他逻辑很差了，继续讲下去他也还是 10/06 18:03
99F：→ DonSlime : 听不懂的，不用说了哈哈哈 10/06 18:03
100F：→ DonSlime : 今天又硬要说悟空的武学成就超过龟仙人，前几天不是 10/06 18:18
101F：→ DonSlime : 还在说力量吗？力量说被打脸後改说武学成就吗？说 10/06 18:18
102F：→ DonSlime : 悟空力量或战斗力远高於龟仙人这是事实，我还真不 10/06 18:18
103F：→ DonSlime : 知道你从哪看出悟空的武学成就远高於龟仙人了，从剧 10/06 18:18
104F：→ DonSlime : 情来看，武学的最高境界是自在极意功，即身体自然 10/06 18:18
105F：→ DonSlime : 反应，悟空打这麽久都还不知道，还靠维斯一直在训练 10/06 18:18
106F：→ DonSlime : 他这点，而龟仙人自己累积得知，而且还略能应用， 10/06 18:18
107F：→ DonSlime : 谁的武学成就高很明显。 10/06 18:18
108F：推 larryleepig : 重点就是自在极意功没办法用教得学会吧 10/06 20:03
109F：→ larryleepig : 所以像维斯这样的补教名师也无法教阿，只能自己领悟 10/06 20:03
110F：→ larryleepig : 悟空在这场找错方向，龟仙人只是点醒他而已 10/06 20:05
111F：推 canandmap : 就一个是力量，另一个是技巧吧 10/11 15:06