作者EvilZERO (邪零)
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标题Re: [感想] 龙珠超105 龟仙人的奋战
时间Mon Aug 28 13:24:20 2017
撇开什麽战斗力 毕竟我也从来没计较这种东西
当看到这集武天老师打出龟派气功的时候
真的让我有感受到不同於其他人的感动
悟空也好 悟饭也罢
打出龟派气功的画面绝不在少数
相较於悟空父子与对方震撼激烈的比拼
武天老师文风不动的背影更加显现出他一代宗师的风范
再加上他对悟空和克林的训勉
是阿
虽然悟空和克林至今的成就
是武天老师达不到的境界
但是却是由武天老师亲手从小带到大所栽培出来的
弟子不必不如师 师不必贤於弟子
也难怪连比鲁斯後来也对武天老师持有敬意
我相信仍然有很多人会执着於战斗力的高低与剧情的合理性
但是我想
把脑袋放空空 只是单纯的倘佯在七龙珠世界里的人应该也不是在少数
编剧和作画在这一集把武天老师诠释得很棒
可以说是力之大会篇章进行到现在最棒的一集了
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1F：推 hankdai : 同意 08/28 13:31
2F：→ hankdai : 是说 我还以为龟仙人会死 悟空就可恨自己的天真 然 08/28 13:32
3F：→ hankdai : 後爆气进入新型态 08/28 13:32
其实武天老师那句"龟仙流与你们同在"已经是有与对手同归於尽的意味在了
大概是考量到给小朋友看的
硬事安排让悟空就救了回来
4F：推 quit2100 : 推武天老师。是说，如果因为气力用尽死了，那资格问 08/28 13:36
5F：→ quit2100 : 题呢？是要说被对方杀死？还是就单纯是自己失去资格 08/28 13:36
全王说了算(摊手)
6F：推 jade7601 : 只要无视悟空在旁边和杂鱼玩得很欢 其实是不错的 08/28 13:39
※ 编辑: EvilZERO (36.236.102.121), 08/28/2017 13:54:49
7F：推 Knulp : 老龟这集的表现比无印版时期还帅 08/28 13:53
8F：推 ttwell : 这集对手战斗力差不多就是DQ勇者队伍满等吧XD 08/28 14:03
9F：→ ttwell : 对照不同等级的战斗，也能表现像龟仙人这般精彩 08/28 14:04
10F：→ EvilZERO : 踢踢味儿耶~ 搞不好不只满等还三，四转以上了(误 08/28 14:05
11F：→ aa1052026 : 全王:很有趣所以SAFE 08/28 14:40
12F：推 newtypeL9 : 武天老师其实一直都是个很了不起的武道家，只是他 08/28 14:47
13F：→ newtypeL9 : 太好色让人忘记了这点，当年用魔封波打比克大魔王 08/28 14:47
14F：→ newtypeL9 : 时根本是武道家的典范，帅到极点 08/28 14:47
15F：→ aa1052026 : 长大後让我喜欢龟仙人的 是他跟天津饭对打 还有余力 08/28 14:50
16F：→ aa1052026 : 却主动认输那段 不仅让天津饭开始反思龟鹤俩人间的 08/28 14:50
17F：→ aa1052026 : 差别 更让读者看到何谓宗师风范 08/28 14:51
18F：推 iamaq18c : 龟仙人撇除好色这件事 他真的是宗师阿~XD 08/28 15:20
19F：推 lazur : 我也是已经脑袋空空在看了 08/28 15:52
20F：推 newtypeL9 : 大概从悟空Black那边我就放弃思考强度了 08/28 16:39
21F：→ buzz1067 : 克林丢超赛悟空石头都会痛了 08/28 16:45
22F：→ rsom : 崇尚的是龟仙人的老练，面临敌死过招应对等等。是 08/28 18:01
23F：→ rsom : 说怎麽其他人都没有展现自己应有的实力深度？ 08/28 18:01
24F：→ Knulp : 没想到其他宇宙杂鱼一堆啊 08/28 18:10
25F：推 kevin123453 : 真的，不用太在意合理性，这集看到眼眶泛泪 08/28 21:31
26F：推 MrG : 我本来也很担心龟仙人会死 也觉得这段很感动 後来想 08/28 22:43
27F：→ MrG : 到根本可以复活所以没差 就没fu了 08/28 22:43
28F：推 sa080691 : 认同，抛开战斗力的框架，龙珠超会更好看 08/28 23:34
29F：推 katseng5566 : 其实这集没有甚麽战斗力破格的问题呀...敌人从头到 08/29 00:08
30F：→ katseng5566 : 尾对手只有龟仙人而已，只能说他很多气焰跟电而已 08/29 00:09
31F：→ katseng5566 : 除非这只老鹰之前有去揍个超蓝一拳，才足以证明战斗 08/29 00:09
32F：→ katseng5566 : 力破格吧。 08/29 00:09
33F：推 LOVEWS : 老师年轻时 也是很强的，本名琦玉 08/29 01:05
34F：推 devil0915 : 打斗动画，要观众撇开战斗力设定？笑了www 08/29 02:35
35F：推 devil0915 : 如果我是编剧，要让龟仙人有戏份ok啊，只要搞一个特 08/29 02:39
36F：→ devil0915 : 殊场地，让进场的所有人战斗力全部都一样，分胜负就 08/29 02:39
37F：→ devil0915 : 看招式、战术等，这样不就既合理又不会让强度破格了 08/29 02:39
你要不要先帮大家分析一下武天老师所对付的那三个人"战斗力数值"是多少
38F：嘘 gdodgang : 等等 经过这麽多大风大浪 他们对人死还有感觉吗 08/29 07:23
39F：→ gdodgang : 不是多个光圈就是用龙珠而已啊 08/29 07:23
你好像忘记武天老师已经有被龙珠复活过一次了吧
40F：推 newtypeL9 : 还好你不是编剧，那种齐头式的平等会被骂死吧 08/29 07:55
41F：推 buzz1067 : 可见战斗力不是惟一胜败的关键 08/29 08:13
42F：→ buzz1067 : 战斗力纯粹是气的强度吧 08/29 08:13
43F：→ buzz1067 : 攻击弱点 体术 武道技巧 08/29 08:16
44F：→ buzz1067 : 不过超有些地方还是太夸张 气功对气功的强弱 08/29 08:17
45F：推 chyou2003 : 老龟用战术获胜合理，但用气功把比自己强N倍的敌人 08/29 10:46
46F：→ chyou2003 : 硬碰硬推出去就有点.... 08/29 10:46
嘎诺斯的确比武天老师强 这是武天老师亲口说的
但是强多少倍就难说了吧
再者
嘎诺斯为了避免被催眠 重创自己使得"战斗力大幅下降"
从这一些细节
不难看出编剧和作画都有刻意的避免让一些"战斗力数值达人"可以说嘴的手法在
不过看来他们应该是白费心机了
"战斗力数值达人"的人还是会说嘴
因为这些人只要自己心中的数值一但被混淆之後
就彷佛陷落到失序的轮回里了
47F：推 yafx4200p : 武天遇到的对手~就只是比克大魔王强度 我是这麽想~ 08/29 11:19
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 11:49:46
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 11:52:46
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 12:03:29
48F：推 chyou2003 : 你说的我都同意，我只是不满最後单纯用硬碰硬解决 08/29 12:13
49F：推 chyou2003 : 然後我也是评论动画中的表现，鸟人战斗力下降，可是 08/29 12:25
50F：→ chyou2003 : 龟仙也是半死不活，一开始龟仙人自己都说被打到一 08/29 12:25
51F：→ chyou2003 : 拳就完蛋了，但是结果被打了好几下後，在被电的半 08/29 12:25
52F：→ chyou2003 : 死不活的状态之下还能用龟派气功...这段就标准的硬 08/29 12:25
53F：→ chyou2003 : 碰硬，传统热血的桥段，没用什麽战术或攻击其他弱点 08/29 12:26
54F：→ chyou2003 : 之类的... 08/29 12:26
hum...
我想这可以体会吧
走投无路 没招可用之後就是比双方的意志力了阿
这几天世大运里头运动员硬拼就是不错的对照
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 12:30:41
55F：推 newtypeL9 : 其实最讲战斗力的那美克星篇才是强度跳得最严重的（ 08/29 12:34
56F：→ newtypeL9 : 因为有跟你讲数值，所以跳几倍大概都知道），当时冰 08/29 12:34
57F：→ newtypeL9 : 箱的苦战也完全不输现在的悟空，被悟饭跟比克狂扁， 08/29 12:34
58F：→ newtypeL9 : 被克林切断尾巴，都最终形态了还被比克偷袭，踢飞了 08/29 12:34
59F：→ newtypeL9 : 几十公尺远。 08/29 12:34
60F：→ newtypeL9 : 爱讲强度乱跳的去看应该可以吐得很开心 08/29 12:35
只能说"战斗力数值"是七龙珠当初商业化的产物
在拉帝兹还没来地球前哪有啥"战斗力数值"可以参考
结果现在後遗症来了
君不见现在一堆人型史考特到处游荡
真不愧是我大佛力沙军团的高科技
伟哉
塔格马：最新的人型史考特公道价八万一 要买要快哦
61F：推 bp220323 : 其实龟仙人没死是因为Z的结局大家都还在吧... 08/29 13:21
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 13:31:23
62F：推 chyou2003 : 那美克星本来就很多人吐了，不过克林的气圆斩跟悟饭 08/29 13:49
63F：→ chyou2003 : 瞬间爆气安排的都还比这次龟仙最後硬碰硬好 08/29 13:51
64F：→ chyou2003 : 不需要史考特也知道鸟人硬碰硬比龟仙强，剧情中老鼠 08/29 13:52
65F：→ chyou2003 : 破坏神也有提到，酸啥人型史考特实在没意义 08/29 13:53
66F：→ chyou2003 : 本来想看龟仙用经验打倒对手，就算是比自己强的对手 08/29 13:55
67F：→ chyou2003 : 也有办法对付，但最後还是差不多套路，有点可惜 08/29 13:56
68F：推 chyou2003 : 前两战到鸟人被催眠打醒自己都不错，之後龟仙锁血就 08/29 14:02
69F：→ chyou2003 : 开始有点老套,不过看来大多数人还是吃简单热血这套 08/29 14:04
我承认我是挺吃这套的 比方说连真盖特我都还会偶尔拿出来看
不过剧情会简单吗?
未必吧
============================== 分隔线 =========================================
先来回顾一下当初版友在当时对於出赛名单的评论好了好了
针对武天老师
不外乎是充满了
"X!连龟仙人也可以出赛，为什麽不选赛鲁，布罗利，排骨饭...@#$%^"
"龟仙人好色，对上女角大概就没救了"
"经验有啥屁用阿，战斗力相差这麽悬殊，管他多有经验只会被秒"
.
.
.
诸如此类的
几乎是一面倒的负面评论
好 现在我们慢慢回顾武天老师在这集前前後後作了哪些事
在收到悟空的徵招後
武天老师非常知道自己的软肋在哪 所以便找亚普路训练 (为亚普路默哀10秒钟)
之後又再次回到塔里塔重新拾回自己身为武术家的心
这集开头可以看到武天老师很仔细的观察周遭的对手
并说了一句："剩下一半不到的人了，差不多该轮到我上场了"
这就是经验
自己的定位是什麽 什麽时候该进场
如果说没办法体会的话 可以想看看玩lol准备要会战的样子
武天老师的战斗力有多少 我相信他自己心里有数
所以不可能会看到他去单挑吉连 也不可能看到他去和希特合作
如果说用lol的讲法 武天老师比较像是辅助类的角色
Q：万国惊天掌 (CC技)
W：魔封波 (CC技)
E：乖宝宝睡拳 (CC技)
R：POWER MAX龟派气功
...
3个CC技 1 个暴发
你知道如果lol里头有这种角色的话 非band即选吗
所以武天老师一开打只要躲在一旁
等一些比较没脑的打打杀杀完之後
再来料理一些比较有脑 但比较没有杀伤力的对手就好
所以剧情才会安排了三位不同类型 但是适合武天老师对付的选手
第一位是跑错棚的DQ3异色版的女贤者
其战斗方式跟第11宇宙已经被淘汰的将军雷同
是把自己的气转成各种武器来对打
过程就不多说了
比力气比不赢武天老师
用女色也压不住
最後武天老师也没真的用蛮力把她打出去
反而是用威吓的
"不战而屈人之兵"
直接让她主动弃权跑出场外
这就是经验
因为没必要浪费多余的体力 下一个对手随时都会冲上来
第二位责是安排了与武天老师同样的身为辅助角的符咒师
当然了
对於战斗力至上的人或许会认为这类"不入流"的能力者
只要悟空认真来打就绰绰有余
那 所以呢?
如果你是在玩大老二的话
明明红砖三就能赢黑梅三的局 你会用黑桃ACE去压对方吗
所以武天老师就亲口说了"像你这样的角色我来对付是最适当不过了"
因此二话不说直接就把她封印了起来 连让她表现的机会也没有
这也是经验
"速战速决 每拖一秒都是变数"
但是这里应该有个细节值得讨论
那就是照理说魔封波是个相当伤身体的招式
不是武天老师在硬撑 就是之前悟空和克林帮他采的彩色药草的效用
最後第三位就是力量上的比拼 --- 嘎诺斯
嘎诺斯在一开打的时候
不管是力量还是速度 都在武天老师上
但是那个差距很显然的
武天老师长年所累积下来的战斗经验与预判 (昨天的阿贵预判小V闪现)
还是可以克服的
但是接下来的发展也的确如同之前版友所说的一样
"战斗力相差这麽悬殊，经验有个屁用"
於是紧接着武天老师就被一顿毒打了
所以那些版友说的没错阿 经验在此时已经毫无用武之地了
武天老师在走投无路的情况下
以及为了避免每分每秒都在变强的嘎诺斯有可能会让悟空吃苦头的情况下
使出了乖宝宝睡着
然而却被嘎诺斯强行中止
於是双方都已经是重创状态了
不过坏人总是会自立flag
嘎诺斯一句：
"你以前应该是一位了不起的武术家 但是你的时代已经结束了!!" (BEBE再一年)
武天老师一听到之後整个抓狂 暴发
一个曾经在武术颠峰的人 只要他还有荣耀在 绝对不可能允许别人对他这麽说
於是在重新唤回悟空和克林的自觉与训勉後
不计代价
选择直接豁出去跟嘎诺斯硬碰硬
而武天老师的诠释到此告一段落 最後也获得了比鲁斯的敬意
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其实一边打着文章 一边再次的回放这集
我觉得应该不是剧情太简单
而是我的头脑太简单
才会被这剧情热血到
70F：推 sos976431 : 现在真的一堆人都有隐形史考特.. 真不知道去哪买的 08/29 14:39
71F：推 hoos891405 : 其他赛亚人如果用气膨胀自己身躯都会被打爆 08/29 14:52
72F：→ hoos891405 : 龟仙人怎麽没因为移动力下降而被打爆 08/29 14:53
73F：推 bluefire : 这集的龟仙人我很爱！！一声师父终生师傅 08/29 15:07
74F：推 newtypeL9 : 因为龟仙人变壮以後都只站在原地发气功 08/29 16:14
75F：推 lun916 : 这集最後还以为比鲁斯会说出，“你们有一个好师父 08/29 16:31
76F：→ lun916 : “，来致敬神当初说过的话～ 08/29 16:31
77F：推 theskyofblue: 龟仙人死了吧 是悟空用神之气救他回来 下一集预告达 08/29 21:12
78F：→ theskyofblue: 尔变超蓝 悟空没变 我猜是变不了了 这样之後才可以 08/29 21:12
79F：→ theskyofblue: 进入新型态 08/29 21:12
我不知道会不会暴雷
因为我有在玩七龙珠爆裂激战的手游
前几天在逛抽卡实况时有发现悟空的新型态
那种感觉我不知道对不对
但我看过之後总觉得很像是武天老师那种把气锁在自己体内的那种状态
偷学招式已经是悟空的坏习惯了(误)
总之只能慢慢再看下去了
80F：推 theskyofblue: 这集主要让我觉得是悟空最在乎的人似乎是龟仙人跟克 08/29 21:14
81F：→ theskyofblue: 林这种从小的感情 两人的死都让悟空有重大转变 反 08/29 21:14
82F：→ theskyofblue: 而琪琪悟饭 悟空让我觉得没那麽在乎 08/29 21:14
83F：推 Scorfish : 这集的龟仙人真的很赞，不过应该也只有这集了吧 QQ 08/29 21:19
84F：→ newtypeL9 : 可是琪琪跟悟饭都没死过啊 08/29 21:40
85F：→ newtypeL9 : 啊，有死过 08/29 21:40
86F：→ newtypeL9 : 他真的都没爆气XD 08/29 21:41
87F：→ newtypeL9 : 龟仙人跟克林死的时候他都气到直接去找打不过的敌人 08/29 21:43
88F：→ newtypeL9 : 克林死第二次的时候更是... 08/29 21:43
89F：→ newtypeL9 : 普乌篇的时候他只想说之後用龙珠就好了 08/29 21:44
※ 编辑: EvilZERO (36.236.96.228), 08/29/2017 23:20:02
90F：→ Knulp : 龟仙人对抗比克大魔王气力用尽而死时 悟空好像有 08/29 22:15
91F：→ Knulp : 特别感应到 到凯里塔恢复力气後 马上气得要去报仇 08/29 22:15
92F：→ Knulp : 小时候的悟空很有人性也很可爱 现在很白痴XD 08/29 22:16
93F：推 Knulp : 对悟空来讲 龟仙跟克林就像亲人吧 08/29 22:18
94F：推 hoos891405 : 但悟饭悟天琪琪感觉都不太重要 08/29 23:44
95F：→ wak : 别把龟仙的气功当作很厉害....那就只是气功而已 08/30 02:23
96F：→ wak : 悟空界王拳战力超过达尔，龟派气功也没轰死他 08/30 02:24
97F：→ wak : 就只是把达尔的气功弹回去，顺便把他往上猛推而已 08/30 02:25
98F：推 tamama000 : 最重要的一幕铺陈得不够 集标题这样下 就要有那种 08/30 07:34
99F：→ tamama000 : 很强烈以後再也见不到的感觉 这集渲染力太弱 08/30 07:34
100F：→ nagass : 推文举例两次变身的冰箱被悟饭打..... 冰箱根本没把 08/30 08:05
101F：→ nagass : 悟饭放在眼里 冰箱只是讶异悟饭实力大幅增加而已 08/30 08:05
102F：→ nagass : 冰箱要认真打的话 两次变身就可以把比克 悟饭杀死 08/30 08:06
103F：推 Audmura : 这样说来其实龟仙人可以用催眠跟魔封波对付以前的 08/30 10:31
104F：→ Audmura : 所有对手绰绰有余，亏他们练的那麽辛苦 08/30 10:31
105F：推 newtypeL9 : 对啊，我知道冰箱认真打的话就是十秒内把悟空以外 08/30 12:14
106F：→ newtypeL9 : 的人全灭，但是他却没有，这放到现在来不就是一堆人 08/30 12:14
107F：→ newtypeL9 : 嫌的藏招装弱拖戏吗 08/30 12:14
108F：推 chogosu : 宗师 08/30 12:34
109F：→ Knulp : 用魔封波很容易气力耗尽而死 老龟死过一次了 08/30 13:14
110F：→ Knulp : 而以前龙珠可没有无限次数复活的功能… 08/30 13:15
111F：推 newtypeL9 : 现在悟空在就可以用那美克星龙珠用爽爽啊XD 08/30 20:45
112F：→ newtypeL9 : 魔封波的确可以用在赛鲁跟冰箱身上，但是催眠不可能 08/30 20:46
113F：→ newtypeL9 : 吧，他们俩个哪会站好好看你比划XD 08/30 20:47
114F：→ newtypeL9 : 所以说老婆跟师父还是有差 08/30 20:47
115F：→ newtypeL9 : 老婆死了再用龙珠复活就好 08/30 20:48
116F：→ newtypeL9 : 师父快死了就狂喊机酱，差点没哭出来 08/30 20:49
117F：推 frankieeeee : 我说 未来世界龟仙人也没死吧? 反正都有可能死 08/30 22:14
118F：→ frankieeeee : 他怎麽不出来帮带走一只人造人 这样悟饭也许不用死 08/30 22:14
119F：→ SUCKERKING : 佛利札在吃到超级元气玉之前根本都没认真过，哪来苦 08/30 23:11
120F：→ SUCKERKING : 战？再说他本来的目的就是慢慢玩死Z战士，当下没有 08/30 23:12
121F：→ SUCKERKING : 悟空变身的话他的力量绝对压倒性胜过所有人，没有失 08/30 23:13
122F：→ SUCKERKING : 败被杀的可能，现在的悟空已经有这种把握了？输了不 08/30 23:14
123F：→ SUCKERKING : 是顶个光圈跟界王斗嘴鼓而已。 08/30 23:14
124F：推 iillai : 冰箱看起来暗地里在谋划什麽 根本没有打算认真打 08/31 07:28
125F：→ iillai : 比赛啊 08/31 07:28
126F：→ chyou2003 : 大王有最後杀招啊，把行星炸了，反正他可以在宇宙 08/31 10:27
127F：→ chyou2003 : 生存，所以他打Z战士真的在玩在藏招XD 08/31 10:27
128F：推 newtypeL9 : 如果你觉得冰箱二阶的时候被打趴在地上还有砍断尾 08/31 12:39
129F：→ newtypeL9 : 巴不算藏招苦战，那现在的悟空也不算藏招苦战啦， 08/31 12:39
130F：→ newtypeL9 : 毕竟他看起来根本没受伤，我只是不懂为什麽有人很爱 08/31 12:39
131F：→ newtypeL9 : 吐一些从那美克星篇就有的毛病而已，七龙珠的战斗 08/31 12:39
132F：→ newtypeL9 : 很多时候都是很不合理的啊XD 打法最合理的只有大特 08/31 12:39
133F：→ newtypeL9 : ，其他很多都一堆毛病，打架一定要先挨几拳暖身，可 08/31 12:39
134F：→ newtypeL9 : 以秒的不秒，在那边聊天，还有好几个例子是放着让 08/31 12:39
135F：→ newtypeL9 : 敌人变强的，要吐都吐不完 08/31 12:39
136F：推 TERRYB : 悟空还让赛鲁吃仙豆完再跟悟饭打，根本是婊悟饭... 08/31 13:08