作者yiao (嶢)
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标题Re: [问题] 达尔是怎麽练到超2的
时间Fri Dec 3 12:06:26 2010
事件始末来看一下
今天主题是在讨论达尔什麽时候变超二
那达尔是很强的这个大家都知道
先看一下人造人篇的达尔
从精神时光屋修链出来之後
可以痛宰吸收十七号的赛鲁
但是赛鲁在吸收十八号之後
他知道对方力量在他之上所以着急了(特南克斯说的)
於是用了终极闪光之後
看到对方再生也没信心了
所以他这时候对赛鲁的实力有设定
接着赛鲁跟特南克斯打完之後有说
达尔可以变身成特南克斯那样但是不想变
因为知道那种变身会造成身体很大负担
所以选择在力量跟速度(负担)中间取平衡
悟空在精神时光屋里面领悟到这点所以练的是负担较低的方式
悟空跟悟饭出来之後
在卡琳猫那边有放出一半的力量
达尔以为那是他全部的力量
所以在赛鲁游戏开始之前
悟空说：那我先出场罗
达尔说：你先出场没关系，反正最後也是我解决
（意思是他觉得自己比赛鲁完全体强）
结果悟空放出全力之後就沉默了
悟饭出场时就有说想不到世界上除了卡洛特之外还有人超越我
以上是达尔判断实力的能力根据之一
超二的悟饭有多强呢？（以下解说）
两拳可以把赛鲁完全体力量全开（重生前）打到重伤
赛鲁被龟派气功轰完之後舍弃速度再提升力量
一样一脚可以把他打到吐出十八号
而且重点是 他还没有出全力
赛鲁在濒死之後复活回来地球
用全力的龟派气功轰悟饭
悟饭只剩一只手还是可以轰得赢
基本上一只手的龟派气功跟两只手不会真的差这麽多
悟饭这些表现是证实超二真的比超一强很多
看一下日常状况
悟饭七年没修链功力大减
达尔七年来一直修链功力大增
达尔会比悟饭强很多是理所当然的
然後进入巴比迪的太空船
第二战悟空对亚康的时候
悟空只是爆气一下就让达尔发觉
悟空的实力还是远远超过他(对战时有说)
那悟空那时爆气就一口气到超二顶吗
我看不见得 有没有超二？应该有吧
第三战的时候悟饭已经是没像当初那样强了
甚至有没有精神时光屋刚出来的强度都不知道
而且重点是实力跟对方相当但是战斗技巧相当生疏
悟空说达布拉的实力跟赛鲁差不多
看达布拉的表现大约是跟复活前的赛鲁差不多
如果是跟复活後的赛鲁差不多那悟饭应该是被秒的
（参考赛鲁游戏赛鲁被悟饭打的状况）
看到悟饭处於下风的达尔心急了！
但是说真的达布拉跟悟饭都还没拿出全力
所以达尔有没有比他们强这个就还很难说了
（也参考达尔判断对手实力的能力）
关键点在以下这部份
斯波比奇在前一年的天下第一武道会中
连撒旦都打不赢而且差满多的
但是被巴比迪施法之後
不只跟维黛儿打占上风
感觉还大大地超越了她
而且外表力量都有很不一样改变
达尔就是相中这一点才选择假装被控制
表示巴比迪提升力量的幅度真的很大
大到让达尔都心动了
达尔：虽然这七年来我都很认真修链
但我不得不承认你在这方面天份还是比我好
我们之间有明显的差距存在
意思就是达尔从亚康一战判断悟空还没施全力就已经超越了他
虽然说基础战斗力会影响到变身的能力
就算假设悟饭的基础战斗力没有达尔这麽好
甚至有明显的差距来说好了
那悟饭在精神时光屋修链一年大於达尔在精神时光屋修链两年
这个部份有比较合理的说明吗
（在进去之前悟饭不只比较弱而且还不会变身）
拉回主题，这样大家可以判断达尔是在控制前还是後开始可以变超二了吗？
--
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◆ From: 111.240.144.125
1F：推 kenvi :前面只能看出达尔在对方比他强且未全力以赴时的实力 12/03 17:56
2F：→ kenvi :很容易误判～但不代表当看过对方全力後还会误判吧 12/03 17:56
3F：→ kenvi :达尔VS完全体赛鲁，赛鲁并未出全力 12/03 17:57
4F：→ kenvi :悟空在卡林塔只放出一半的气～如此达尔就算误以为多 12/03 17:58
5F：→ kenvi :一年修练後就能胜过两者也不稀奇，只要他能在多的一 12/03 17:58
6F：→ kenvi :年修练到悟空的七成实力就够了 12/03 17:59
讲到这个有点可怜
修链完之後赛鲁生出七只小只的
结果达尔跟特南克斯只能打平手(赛鲁说的)
悟饭爆发之後一拳一只(请见漫画)
7F：→ kenvi :至於被巴比提力量提升的幅度～对原本是杂鱼等级的一 12/03 18:00
8F：→ kenvi :般武术家真的很大，足以打败会飞的杂鱼(碧儿)罢了 12/03 18:01
9F：→ kenvi :如果以一般成年人的战斗力5来说，身为武术家让它有10 12/03 18:01
10F：→ kenvi :受控制如果能让它提升至50，那确实是会飞的杂鱼也打 12/03 18:02
11F：→ kenvi :不赢的～但杂鱼受控制能从10变50，不代表赛亚人也可 12/03 18:03
12F：→ kenvi :以提升到5倍 12/03 18:04
13F：→ kenvi :所以这个关键点事实上没那麽关键～如果被控制就能爆 12/03 18:04
14F：→ kenvi :升到杂鱼爆升的倍率，那M达尔早就直接打趴悟空了 12/03 18:05
15F：→ kenvi :只不过不论达尔被控制前能否变超赛，都可以提出一个 12/03 18:07
16F：→ kenvi :说法尽量满足，但结论是达尔之後没受控制时是变超二 12/03 18:07
17F：→ kenvi :要说关键~我会觉得这更关键 12/03 18:07
18F：→ kenvi :因为超赛变身是需要花时间练习才能随心所欲，达尔如 12/03 18:08
19F：→ kenvi :果之前不会变，那能不被控制後说变就变扛小普乌 12/03 18:09
20F：→ kenvi :也很神奇～其中超赛一明显需要多次训练，超赛二即使 12/03 18:12
21F：→ kenvi :七年後悟饭也无法说变就变，波杰克剧场版中也是悟空 12/03 18:12
22F：→ kenvi :显灵才变成功，这说明超赛是需要花时间练才说变就变 12/03 18:13
悟饭是因为情绪变化所以才变的
悟空是靠修链变的
所以修链的当然比情绪变的容易控制
本主题在讨论达尔什麽时候变
控制的咒语跟提升力量的咒语是分开的
(巴比迪：太好了，已经成功控制了，现在来帮你提升力量吧)
达尔的力量提升不会因为没受控制又缩回去了
所以那个关键的假设是不成立的
推
mathematics3:一只手那段有问题 赛鲁都说复活的他拥有悟饭超二的 12/03 19:23
23F：→ mathematics3:实力了 一只手的悟饭用龟派气功硬拼是赢不了的 12/03 19:23
24F：→ mathematics3:就连比克还有旁人也都说 不行 气差太多了之类的话 12/03 19:23
25F：→ mathematics3:应该是加入了悟空的力量才连手胜出的 12/03 19:24
26F：→ mathematics3:虽然还是有很多人不愿意承认 认为悟空只是精神支柱 12/03 19:24
27F：→ mathematics3:这个问题就跟达尔m之前能不能变超二一样 12/03 19:25
28F：→ mathematics3:一旦有了主观的认定 就很难改变 12/03 19:25
有看漫画跟动画的人就比对得出
动画的主角是设定(全)悟空
因为动画在制作就已经有普乌篇的剧情终结了
所以会有一种制作时的感觉就是大魔王都是悟空做收尾的
漫画里面很明显就是悟空就只是精神支柱
(甚至悟饭一度想放弃的)
悟饭是靠自己的力量压过赛鲁的
(当然还有达尔打的那一下让赛鲁分心 悟空：趁现在)
(话说漫画大约一话左右也可以做成动画30分钟)
想知道的可以去看漫画
悟空在摆两只手(龟派气功)的时候连变身都没有
→
kirbycopy :楼上我觉得也是主观耶 悟空也说悟饭对地球还有顾虑 12/03 20:19
29F：→ kirbycopy :所以不敢用全力 不然全力下去是可以赢塞鲁的 由之前 12/03 20:19
30F：→ kirbycopy :的剧情来看 悟空是最了解悟饭实力的人 所以讲的话比 12/03 20:20
31F：→ kirbycopy :其他旁人还要有可信度吧 12/03 20:20
※ 编辑: yiao 来自: 111.240.144.125 (12/03 23:02)
32F：推 nimaj :悟空说过: 只要悟饭发怒 全宇宙没人打得赢他 12/04 00:19
33F：→ nimaj :况且悟空对於战斗力的判断 很少误判过 12/04 00:20
34F：→ nimaj :另外也推原PO这篇 12/04 00:20
35F：→ nimaj :只要达普拉是等於最初赛鲁三的实力 那达尔有没超赛二 12/04 00:22
36F：→ nimaj :都有机会海电达普拉 因为最初赛鲁三跟超二悟饭的差距 12/04 00:24
37F：→ nimaj :太大了 就算达尔只有练到超一顶 也足以电爆出赛鲁三 12/04 00:25
38F：→ nimaj :赛鲁游戏的超一悟空 明显就还没练到顶点 12/04 00:26
39F：→ nimaj :普乌篇 达尔应该像超级达尔一样 超一练满了 12/04 00:28
40F：→ nimaj :却找不到突破的诀窍 靠巴比提之後才掌握到 12/04 00:28
41F：推 kenvi :变身有两个关键，基础战斗力达到门槛，抓到法门 12/04 11:31
42F：→ kenvi :另外，愤怒可以帮助找到这个法门 12/04 11:31
43F：→ kenvi :原PO你对小弟的回复就等於说巴比提提升力量的魔法还 12/04 11:32
44F：→ kenvi :附加提供法门的效果～我个人是比较倾向该法术是纯提 12/04 11:33
45F：→ kenvi :升力量(基本战斗力)而已。 12/04 11:35
46F：推 kenvi :至於你说力量不会缩回去，我比较倾向会缩回去～因为 12/04 11:38
47F：→ kenvi :巴比提与肉体因魔法加强过的达尔都死掉了 12/04 11:38
48F：→ kenvi :复活的达尔是否能保留魔法造成的影响没人说得准 12/04 11:39
所以我的推论有一个前提假设是
巴比迪两个咒语是分开施的
而且力量提升那个有被保留下来
如果说不会保留或者是两个咒语是绑在一起的
那当然就确定了达尔在普乌篇一开始就可以变呀
49F：推 j23962004 :达尔普乌篇的时候就能变超二吧!只是悟空的的超二比他 12/04 16:58
50F：→ j23962004 :强，他才选择被控制的!达尔经过了七年还没办法变超二 12/04 16:59
51F：→ j23962004 :岂不太不合理! 12/04 16:59
52F：→ j23962004 :七年後的悟饭可以直接变身超二了!但没有小时候的强! 12/04 17:01
53F：→ j23962004 :漫画中他在天下第一武道大会，就是变身成超二了! 12/04 17:02
54F：→ j23962004 :因为有画闪电，尔且他自己也说要变身成超越障碍之墙 12/04 17:02
55F：→ j23962004 :的超级赛亚人 12/04 17:03
界王神有说过 悟饭还有保留实力
56F：推 kenvi :武道会那段我漏掉了～悟饭应该是可以变，只是熟练度 12/04 17:19
57F：→ kenvi :可能差了点....也许他在赛鲁游戏後有自己练习变身吧 12/04 17:20
基本上在剧情中悟饭有变都是因为愤怒
58F：推 mathematics3:赛鲁游戏之後悟饭完全荒废 不太可能有练变身 12/04 18:39
59F：→ mathematics3:他生性爱好和平 不是达尔那种练功狂 12/04 18:40
60F：→ mathematics3:武道会是因为维戴尔事件能让他能靠愤怒变超二 12/04 18:40
61F：→ mathematics3:打达普拉就没办法确定是没办法变还是鸟大忘了画闪电 12/04 18:41
62F：→ mathematics3:如果没办法变的话 就更确定达尔m之前就能变超二了 12/04 18:41
63F：→ mathematics3:因为在m化之後的他 和打小普乌的他都能轻松变超二 12/04 18:42
64F：→ mathematics3:代表他应该很熟悉这种变化了 不像悟空超三要变很久 12/04 18:42
65F：→ nimaj :悟饭跟达普拉打的时候 应该只有超一 12/05 00:07
66F：→ nimaj :没有闪电 头发线条也比较柔和 画法有差的 12/05 00:07
67F：→ nimaj :普乌篇的悟饭 还无法随心所欲的变超二 还是要靠愤怒 12/05 00:08
68F：→ nimaj :达尔的话 其实巴比提在控制他 提升力量的过程 12/05 00:11
69F：→ nimaj :就有爆出超二的状态喔 应该是那时候抓到诀窍的 12/05 00:11
※ 编辑: yiao 来自: 111.240.144.125 (12/05 01:20)
70F：推 loveflames :悟饭对吉比特时有变 12/05 01:31
71F：→ yiao :前面维黛儿被斯波比奇打个半死 12/05 10:20
72F：→ loveflames :时间点又不同，照你这样讲，那悟饭跟达普拉打时也能 12/05 12:50
73F：→ loveflames :变了，因为离维黛儿被打也没有多久 12/05 12:51
74F：→ nimaj :跟达普拉打的时候 维黛儿已经吃过仙豆了 人好好的 12/05 15:04
75F：→ nimaj :怒气至少也消一半去了 有差的 而且跟达普拉打的悟饭 12/05 15:06
76F：→ nimaj :除了没闪电以外 头发的柔和线条 很明显是超一 12/05 15:08
77F：→ nimaj :能轻松变的话 悟饭为什麽不变 还在那边拖时间?? 12/05 15:08
81F：→ nimaj :这里并没有"也"字 如果达尔可以 那他会用"也"吧? 12/05 15:24
82F：推 nimaj :另外达尔跟悟空战斗之前 只知道悟空能变超二 12/05 15:37
83F：→ nimaj :并不知道他有超二顶 如果达尔已经可以变超二 12/05 15:38
84F：推 nimaj :他根本不需要受巴比提的控制 就是发现差距很大 12/05 15:40
85F：→ nimaj :才需要有人来推他一把... 12/05 15:42
86F：→ nimaj :魔兽亚根战的结果 达尔只知道悟空能变超二而已 12/05 15:43
87F：推 loveflames :跟吉比特打的时候维黛儿已经吃仙豆了 12/05 15:45
88F：→ loveflames :另外，"另外达尔跟悟空战斗之前..."这段话过於主观 12/05 15:51
89F：→ loveflames :所以我就不再争论这问题了，因为我是以设定集为主的 12/05 15:52
90F：→ nimaj :设定集 我光看到弗力札从第三状态几百万跳到 12/05 16:13
91F：→ nimaj :第四状态一亿两千万 我就决定把这本书阖上了 =.= 12/05 16:14
92F：→ yiao :我跟楼上有一样的感觉XDDD 还好我只看到一页 12/05 18:04