还是有些想跟大家一起讨论的地方~ 欢迎大家多发表意见罗! ※ 引述《koshitak (GO★FIGHT★WIN)》之铭言： : ※ 引述《SuperSaiyan (把握现在珍惜所有)》之铭言： : : 当兵睡觉的时候正好也想到有关赛亚人变身的是~ : : 趁着休假+刚好有人讨论...那我也来参一脚好了~ : : (虽然以前有很多很多文章了= =... : : 不过就请原谅当兵很闷的我来po文解忧吧...) : : 我将变身的系统分成两点~ : : 第一~不同人不一定能比较~ : : 不论是悟空、达尔、布罗利还是合体过後的达洛特、悟天克斯等...... : 布罗利是剧场版的人物 没在本篇出现 不是鸟大设定 : 本来就不应该算进来 同理GT也不应该列入 : 达洛特跟悟天克斯 一个波特拉一个合体术 : 本来在设定上至少就凌驾在单人超3之上 : 不然悟空也没必要教两个小鬼或找人带耳环 : 拿来比本来就有问题 : 再来一个无法比较的ULTIMATE悟饭 : 潜力全开後完全凌驾超3 但却是依照变身超赛的方式发动 : 普乌篇根本就是一直搞例外的 = = 普乌篇的确设定上跟之前不同~ 我上面的重点只是想表达超3>超2>超1>普赛~ 而针对某人的超1比某人的超3强这个问题来说~ 我则是想表达若只用阶级去比会有问题~ 因为每个人的基础能力不同~ : : 第二~不同时期的同一个人也不一定能比较~ : : ex大小悟饭、初期悟空超1和後期超1~ : 如果是指超赛跟超2状态 悟饭都是少年期胜成年期 : 这在达尔跟悟空的对谈已经得到确认 悟饭疏於修练不如赛鲁时期 : 悟空如果指的是弗力札跟赛鲁篇 很明显还是後胜前 : 初变身的悟空虽然赢过弗力札 但却无法秒杀 : 一年後特南克斯秒杀更强的mega弗力札 : 但自亚德拉特星归来的悟空实力似乎还小胜特南克斯 : 遑论赛鲁游戏提升到超赛顶阶的悟空 只有悟饭可相提并论 : 鸟大在强度平衡上安排的很好 仔细看里面都有解答 呵呵~这边我没说清楚~ 我只是想说即使是同一个人~ 如果他普赛状态更强~那其超1也会比较强~ 就如同你说的一样~ : : 第三~变身幅度的问题~ : : 这也就是上两点的原因~ : : 像我还是认为超3>超2>超1>未变身 : : 但是只限於同个时期同个人~ : : 首先：不同人变身的比较 : : 超"n"这个应该是指~某个人当时可以提升多少力量的代表~ : : ex原po说的~可以提升至原本的a~b倍之间则为超1 : : 可以提升至原本的c~d倍之间则为超2 : : ... : : 接着~ : : 如果拿悟空的超3跟达洛特的超2(搞不好只是超1)比较~ : : 然後说超2>超3感觉有点怪~ : : 因为达洛特如果到超3一定也比达洛特自己的超2强~ : : (至於达洛特都那麽强了为什麽型态还是短发or不能继续变身这个应该算另一个话题了~) : : 所以我觉得阶级~是指一个人其力量所及(可提升)之程度~ : 单以倍数升级论问题很大 : 弗力札随随便便都有53万的战斗力 : 最终型态已经高到鸟大放弃设定 : 自达尔篇就有的界王拳加到500倍搞不好也打不赢 : 差距太大 : 但超赛甫登场速度(高速瞬移挡下弗力札让悟饭离开) : 攻击力(弗力札惊恐的念了好几次 你怎麽会有这麽强的力量) : 防御力(死光无用 百分之百打了好几下依然无大损伤) : 都全面性得到提升压胜弗力札 : 换言之 是跨越一切普赛界线的限界突破 : 这不是单纯力量倍数增幅就可以解释的 : 超级达尔跟超级特南克斯就明白表示出 : 单纯增加力量跟超2不一样且整体存在有十分大的差距 : 不然悟空不会把悟饭当唯一的希望 : 悟空达到超赛顶阶但自知短期内无法突破至超2 : 全部人里只有悟饭办的到 才会把一切都赌在悟饭身上 这边您之前提到的化学理论我不懂(汗)~ 所以我用abcd倍数的成长是代表一个大幅度的意思~ 不过如果不看名词(指数倍数之类的)~ 大家应该都同意普赛变成超赛是"大幅度"且"全面性"的成长对吧!? 而我用"力量"嗯...我用词错误造成误会... 因为我想不出什麽词可以代表整个战斗力orz~ 那就改用"战斗力"代表其攻击力、防御力、速度、视力...等等吧~ (虽然像界王神还有些诡异的能力...暂时忽略) : : 第二：不同时期的比较 : : 普乌篇悟空超1V.S.弗利沙时的悟空超1 : : 相信大家都会选普乌篇的悟空~ : : 但是有没有可能普乌篇未变身的悟空就可以打赢弗利沙了? : : 或许还不行~但之後的世界是可能发生这样的状况的吧~ : 基本上是不可能的 : 普赛有其极限 就跟超赛各阶都有极限一样 : 每一阶段的变身都需跨越十分大的障壁达到突破 : 悟空在交悟饭变超赛时就说过了 : 单纯的气变强跟变超赛不一样 : 赛亚人会因愤怒变身超越之前的界限 : 两者之间的能量差距大到难以衡量 : 所以我才会采用基态到激发态的混成轨域理论来解释 这最後一句我真的不解~orz 不过我後来想想~ 用我们真实人类的角度~ 我再怎麽锻链~ 可能打人会比较痛(攻击力增强) 移动速度可能比较快(每天练跑练敏捷) 肌肉变硬(皮厚肉多防御力可能高一点) 视力(看不到的可能还是看不到orz) 但是以赛亚人的角度~ 普赛的极限好像还不知道?(因为都变身取代了) 但以超赛出现前来看~ 只要有在锻链(攻击力、防御力、速度、视力..等等好像也都随之增加) 而这些能力可否代表战斗力?如果可以~ 那麽普赛的极限就是问题了~ 以纳美克星人来说~ 旧神比克未分裂之前应该也很强~ (打人造人时的比克因为进步很多~所以那时的神比克应该比旧神比克强) 不过重点是~纳美克星人的极限(不吸收尼尔的话) 应该也可以强到杀死弗利沙吧!? 那麽普赛极限呢?因为无法证实赛亚人跟纳美克星人谁强~ 但假设战斗力是我们之到的这些能力~ 那可否表示普赛也可以这样一直提升上去呢?(假设不计锻练时间~虽然比克也跳很快) Q1：後期普赛能不能达到前期超1的战斗力? 这真的要看普赛可以锻链到多少~ 如果真有极限存在~那应该永远无法达到最弱的超1战斗力~ Q2：後期的普赛能不能超越弗利沙? 看超1悟空打弗利沙前面好像不能乐胜~但後面又有点玩票性质~ 所以弗利沙要赢超1原则上应该不可能~ 假设普赛无法达到超1~ 那麽普赛跟弗利沙同样都无法达到超1~ 那是否代表两者是有可能PK的? 关於上面两个问题~我目前还是倾向普赛是可能达到前期超1的实力的~ 不知道大家对於这样的看法@@? (虽然讨论这个也没有答案?~但有兴趣的人还是可以讨论一下罗) : : 之前有两个大家最常讨论的~ : : 1.普乌篇非M型达尔(不赞成达尔可变身超2的该派)V.S.超2 : : 2.布罗利V.S.一般超赛 : : 1. : : 不论非M型达尔是否变成超2~ : : 我是相信他有"别人超2"的实力~ : : 大家都知道超赛都是一个区间~ : : 所以假设非M型达尔是超1好了~ : : 但是他的超1区间非常广or原始实力太坚强~ : : 以至於虽然未变超2~但实力已经达到别人的超2了~ : 鸟大的架构两个阶段间的差距非常大 : 这个讲法跟普赛能干掉弗力札一样 : 当然个体差异会决定高下 : 但不同阶呈现出的是压倒性的差距 : 悟饭超赛被赛鲁打好玩的 : 但超2根本是在虐杀赛鲁 : 简单说 普赛也有区间 越练会越强 : 但练到顶了 要突破所有只能变成超赛 : 期间差距大到普赛如何练都无法赶上 : 而超赛也有区间 增强幅度也比普赛大很多 : 超2超3都一样 但区间 增强幅度都比上一个阶段大很多 : 所以先前打不赢甚至被秒杀的敌人 : 可以在变身後打赢甚至秒杀回去 : 这是我认为高阶必胜低阶的理由 无论是谁 : 单然讨论是以赛鲁篇以前为主 : 普乌篇一堆例外跟模拟两可 我不列入讨论 : 悟天克斯跟达洛特就是很难界定的存在 嗯嗯我同意您说的~(赛鲁篇之前大家想法应该差不多) 不过会有那麽多讨论~ 也是因为普乌篇的出现~ 而我觉得仍可以试着讨论的理由是~ 关於合体~ 我是视为新个体~ 也就是很强普赛~ 而我前面提到~不同人的基础战斗力不同~只用阶级比的话会有问题~ 所以像达洛特这个新个体~ 不用变身就强过任何人的超赛~ 变身後当然更强~ 不过最大的矛盾在於~(我目前也在想) 各阶的判断是依据人身体上的变化还是达到某个战斗力就会有? 嗯... 以超3为例~ A.假设达到1000单位的战斗力就会变长头发(超3)~ 那麽达洛特肯定早超过1000单位~ 那怎麽没这种特徵? 可能原因： 1.各阶段的达成并不是超越某个战斗力便可以达成 2.无法讨论~因为普乌篇设定乱掉~ B.假设当此人可以提升普赛战斗力N倍时(或指数或其他率)就可变超3~ 1.所以悟天克斯有办法使自己的战斗力提升N倍~故可变超3~ 2.达洛特不需要变超3即可胜普乌~故不需变身~ 3.也可以解释某人的超1可能胜过其他人的超2~ (看似没问题~请看CD) C.达洛特可否变超3~ 1.可以：原因同B-2所述~ 2.不可以：a.矛盾~普赛都比悟天克斯强了~为何无法变身? b.不矛盾~缺少某个关键因素使得无法变超3?(ex愤怒...等等) D.潜力开发後的悟饭是否能变身? 1.可以：我是觉得颇矛盾~因为老界王神说用超赛的要领~ 但悟饭用了之後却没变化~所以应该是无法变成超赛的"样貌"~ 2.不可以：我是赞成这点~不过这有两个问题~ a.悟饭用自己的潜能视为变身：(漫画老界王神说"怎麽在这麽近的地方变身") 那麽悟饭的系统从此脱离赛亚人的范畴~ b.不视为变身：也就是他现在是超强普赛~ 那麽或许有朝一日悟饭生气又会变成金头发~ 当然在CD的部分鸟山明根本没有画~再讨论其实有点无解~ 但如果为我自己的想法辩护的话~ B应该是较合理的解释吧? 讲的有点乱~也希望有兴趣讨论的版友可以帮我找出我的矛盾之处(拜) : : 2. : : 布罗利...就是原始实力非常强的赛亚人~ : : 所以变身超1自然比其他赛亚人的超1强~ : : 当然也可能是体质因素~他的变身幅度比较大~ : 布罗利有两段变身 第一段是普通的超赛 : 第二段犹如力量完全强化的特南克斯 无眼珠 发色呈绿 : 但却没有速度跟体力上的副作用 : 该作是称之为传说中的超级赛亚人 : 个人认为是可比拟超2的存在 : 但剧场版不是鸟大的设定 无从比较 嗯嗯~剧场版的战斗最後都是一击必杀~其实真的无法比~ 但如果只是看阶级~ 布罗利的超1跟超2~ A.硬是以一般超赛的阶级来看： 同您所说~其超1普通超赛~ =一般超1 其超2犹如力量完全强化的特南克斯 无眼珠 发色呈绿~ 但却没有速度跟体力上的副作用 =近乎一般超2 B.完全不同系统： 所以他的变身就当作一个很强的普赛变身一次跟变身两次~ 当然变身幅度也跟一般超赛不同~ 以第一集布罗利登场打斗画面来看(扣除他被秒的地方)~ 悟空应该是所谓的超赛1-4阶吧~ 打赛鲁虽然会输但勉强可应付一阵子~ 打布罗利完全败北~ 悟饭超2打赛鲁~ 完全秒杀~ 但是超1顶跟超2底有一段相当大的差距~ 不过由於布罗利的系统不一样~ 所以他的超2变身也许会存在於当时一般超赛的超1顶与超2底之间~ 也就是 一般超1顶 < 布罗利超2 = or < 一般超2底 < 悟饭超2 以A判断：所以其强度约在超2程度(但超2的range很广~我认为是弱超2) 以B判断：其强度也约超2程度~或者不及超2~ 所以如果只判断第一集~我认为大约就超2底左右罗~ 但是如果把後两集的布罗利也算近来~那我无法判断了@@ : : 那什麽时候可以比~ : : 赛鲁篇的四位赛亚人~ : : 其中悟空、达尔跟特兰克斯原始实力在当时是几乎差不多的吧~ : 这段其实力量差距起落点很多 : 以打19.20号来看 可能是悟空=达尔略胜特南克斯 : 赛鲁游戏时 悟空=悟饭>达尔 特南克斯 再出精神时光屋之後达尔父子差距不明 : 我个人推测应还是达尔略胜 : 中间个人起落很大 : : 所以任何一个人的超1-1~超1-4几乎都可以互相比较~ : : 使得有种大家只要阶段一样~强度就该一样的错觉? : 不是阶段一样强度一样 而是不同阶限界差距十分大 : 大到不跨入下一阶单凭限阶无法超越 : 这是赛鲁游戏时大家惊讶悟空的发言和悟饭变化的原因 以上我说可以互相讨论是指~ 四位赛亚人的普赛战斗力对於超赛後的差距不大~ 在此时如果比较强度只用"阶级"问题不大~ 但如果在普乌篇後比较强度也只看的话"阶级"会有问题~ : : 以上提供一点浅见! : 赛鲁篇之前可以讨论出很多东西 : 赛鲁篇之後会讨论出很多无法讨论的东西 Orz 赛鲁篇之前讨论的东西比较有依据~ 赛鲁篇之後如果真的没有依据就完全无法讨论了~ 而大家则是尝试找出一些依据才有那麽多讨论吧orz~ 以上欢迎指教~谢谢~ --

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