※ 引述《Savior09 (小二)》之铭言： : ※ 引述《vejita (燕枫生)》之铭言： : : 当时只是拖时间 : : 并不是真的要认真打 : : 悟空变成超三之後 : : 并没有用全力 : : 才会变成打得有来有往 : : 再对照悟空自己说他当时可以解决掉普乌 : : 事实很明显...悟空变超三并没有认真打 : : 变成超三随便(放水)动手的力量 : : 就算等同於超二最顶的力量 : : 也不是什麽不合理的假设 : 这点非常有争议 : 因为悟空跟比克谈这件事时 : 他只是说希望让活着的人解决这件事 : 面对胖普乌虽然有放水 : 但他也没说"一定"能干掉 : 而是抱持不肯定的态度 : 後来打小普乌时才说他能解决胖普乌 : 这个可信度也有争议 : 就气的总量而言 : 小普乌比起分裂之前的胖普乌 : 两者在伯仲之间 : 可能还小输 : 也就是说 : 要让这两个普乌消失 : 都必须集个一分钟气 : 但是胖普乌也不是木头人 : 他会闪.会攻击 : 所以没人知道悟空到底能不能解决胖普乌 : 事实证明悟空的判断是有误差的 : 他说能解决胖普乌八成是因为达尔在旁边 : 才会嘴炮一下 : 不然当初对比克就不会是另一种说法 : : 是放水呀... : : 因为达尔的攻击 : : 他回复就够了 : : 达尔的力量并没有强大到 : : 足以打败他的程度 : 你的意思是达尔虽然无法消灭普乌 : 但他具有和胖普乌格斗的能力？ 你对格斗的定义是什麽？ : 我不这麽认为 : 超3悟空对胖普乌之战 : 正确是讲只是留了一手 : 而不是真的随便打打那种放水 : 你说悟空只用超赛2顶尖的能力在打 : 这种说法没有佐证 : 但我论悟空只是小留一手的证明 : 是悟空回天神殿後累得气喘吁吁 : 请问他干嘛让胖普乌打成那样 : 损耗能量减少在人间的时间？ : 如果他真的放水到那种程度 : 为什麽不乾脆变超2就好？ 我认为会气喘吁吁应该只是因为 变身为这件事超三本身所耗费的气过大 变超三，本身是全属性提升 抗击力也一定会明显提升 超二的肉体并没有把握能够撑的够久 再说达尔超二都战死了 悟空有超三怎会用超二应战 : 种种迹象来看 : 都无法证明你说的悟空只拿超2实力来打 : 那样太不合理了 : 悟空要变超3就是因为超2不具有和胖普乌格斗的能力 他不了解普乌的底细 M达尔都战死了... 为求确保，以超三应战是可以理解的 : : 我已经解释过为什麽丧失战意 : 力量差太多也是主因 : : 我也说了，实力有耗损 : 不对吧 : 之前都达尔单方面在攻击 : 就算气有所损耗 : 但他本身可是没带一点伤 : 何以刚开打就被打成猪头？ : 七龙珠有发生过因单方面攻击而损耗到没力的八卦？ 这段我在网路重新看了一遍 我想，达尔在单方面攻击的耗损不算大 不过单方面攻击耗损到没力的例子还是有的 就是天津饭.... : : 我觉得能... : 那"使出全力"的超3悟空和小普乌的力量碰撞如何解释？ : 在气方面小普乌最多和胖普乌同等级 : 如果他只有M达尔的力量 : 怎麽和悟空一拳一脚的打？ : 这里的悟空已经使出全力了喔 : : 当时悟空变超三也只是随便打 : : 只是放水拖延时间而已 : : 我会判断... : : 超三随便出手的力量 : : 等同於超二最顶的全力出手 : 看不出有随便打的迹象 : 顶多是留一手 : 如果是随便打 : 就没道理不闪躲普乌攻击 : 让他打到受伤 : : 达尔还M达尔的实力有差 : 就算换上M达尔也只会重演M达尔被胖普乌痛揍的惨剧 : : 这种东西本来就个人自己去解读 : 我的疑点只在於你说达尔能和普乌力量碰撞 : 这种解读和大家的一般认知差太多 : : 我没有不以为然 : 因为你的说法就是达尔能和普乌对打得有声有色 我原先的预设是能 : 只是普乌具有不死身 : 所以达尔最终会落败 普乌就算没有不死之身 达尔还是会落败 但不会败得这麽草率 达尔当时的心声是.... 马的，老子用尽全力打 你瞬间恢复，我被你爆一下 一下子少这麽多血 再这样下去，老子打屁啊？ : 这不就是否定普乌的实力吗 : 照你的说法 : 普乌就只有不死身强 : 力量方面只和M达尔差不多 : : 是啊，所以我会说达尔不如普乌 : : 而不会说达尔有机会干掉普乌 : : 也不会觉得达尔有一拼的机会 : 同上述 : : 我只是以我的观点 : : 去诠释M达尔对普乌的那场战斗 : : 并没有硬要把力量独力出来的意思 : : 你可以不理我... : : 当然，也可以反驳我 : 那我的观点就是 : M达尔在任何方面都远不及胖普乌 不及是必然 不及多少本来就是个人的解读 : 并不是拿掉不死身普乌就会打输 我从来就没有表示过 胖普乌拿掉不死之身 M达尔就能打得过他 : 这也是设定上的问题 : 前文提过 : : 我不懂你这个再是什麽意思 : : 我刚才还特地把我自己在这个讨论串的文看一了下 : : 连这篇在内，这个讨论串我Po了六篇 : : 只有其中的第二篇跟第三篇有提到 : : 这个再是什麽意思？ : 你可能有几篇我漏掉没看 : 但如果你没承认那个观点是错误的 : 那有没有再提就不是重点 : 因为还有辩论余地 : : M达尔实力不如胖普乌是事实 : 是啊 : 但你认为只是输在损耗值 : 而不承认就算比力量 : M达尔还是输 我刚才把一些战斗再重新看了一遍 达尔对普乌的那场 基本上，普乌并没有刻意放水的理由 他对悟饭的时候也是一拳就打趴了 应该是...胖普乌的个性 胖普乌本身的个性就是轻松的打 但轻松打不是刻意放水 他对谁都是一个样 达尔一开始知道他不可小觑 於是一起手就卯足全力 才会再成一开始压着打的局面 後来一记气功贯穿胖普乌之後 这一击激怒了胖普乌 於是胖普乌一声怒吼，瞬间爆气 我认为，这一击就算没十成力也有八成力 (吼那麽大声不是吼假的吧) 我认为他应该是想当场击毙达尔 达尔确实受了不轻的伤 但仍维持超二的状态 这是我认为他能够跟普乌格斗的原因 普乌认真一击还没办法打趴他 达尔受了不轻的伤证明不敌普乌 但我认为还不到连格斗 拖时间都办不到的地步 後来对悟空也是一样 悟空本身放水(留一手) 但普乌本身也没有用全力 唯持这一贯的作风 所以变成势均力敌的状态 我认为这时的悟空出手的力量 未必强过超二顶峰时的全力 因为，普乌也没认真打 再来看到小普乌的作战 小普乌的实力跟胖普乌比之如何我不太清楚 我先当作相同，但俱有更强的回复力 小普乌本身的个性是破坏、杀戮 他一出手，便卯足全力 这个应该是没有问题 悟空超三当时出手也是用尽全力 以战况来看，两人势均力敌 互有往来 但很明显，悟空战力不断下滑 小普乌却跟刚开始打一样 这里比出力量上 胖普乌=小普乌=悟空超三 胖普乌假设回复力稍弱 悟空若对上他会比较有搞头 但落败的结局大概还是一样 再看达尔对小普乌 战况一面倒，但是并没有被秒杀 (赛鲁对超级达尔全力出手，超级达尔能撑个三秒吗？) 所以达尔对上普乌用尽全力是无招架之能 但M达尔对上普乌我觉得是可以招架的 连超三悟空都打不过 M达尔战况确实大概更糟 不过胖普乌真的和小普乌等同吗？我存疑 悟空当时无法蓄力我觉得是因为 超三尽全力出手所耗费的能量过大 他本身已经没足够的能量蓄力却没发觉 超三必须俱备更大的能量才足以真正发挥 悟空变成超三这件事本身就是很勉强的 这样的超三比超二顶峰能强多少？我存疑 再说，如果真的那麽强 悟空对M达尔的时候 直接把M达尔打趴就好了 一开始不变可以解释为他以为超二就够了 那看到M达尔的实力之後也没变超三 我认为他觉得就算变超三 也没有把握快速解决达尔 对他来说，变超三并不会比较划算 (打完之後剩余的时间不会比较多) 还是选择以超二的状态对付达尔 悟空对胖普乌的时候 我认为只有用超二顶峰的力量出手 但本身有超三的抗击力 一来他只是要拖延时间 二来留在地球的时间能较为充足 消耗过多的能量只会让他 留在人间的时间更短 他原先以为还可以剩下一小时 但却只有半个钟头 正是因为他预估损耗的能量错误 就算只比力量 M达尔也是输给胖普乌 但是我不认为连格斗的实力都没有 我一开始就问了 你对格斗的定义是什麽？ -- 吾本息机忘世、槁木死灰之人，念念在滋于古之忠臣义士、侠儿剑客，读其遗事亦为泣泪 横流，痛哭滂沱而若不自禁，今虽不能视富贵若浮云，然立心之本，岂能尽忘？我身入梏 炬，我心受梏方，天地大无耻，吾对之以二字，曰……”“正道！” --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.19.34 小普乌等於胖普乌这只是个假设 会这样假设是因为 大部份的人都这样认为 对这点我是有存疑 一开始也说了 这两个比起来如何我不清楚 但我认为小普乌是最强的 剧情会比较合理 不然悟饭复活後 把他叫过来打就好了 而且一般来说 越後面出现的魔王应该越强 另外...悟空跟胖普乌打的时候 我觉得当时胖普乌也没用全力 所以也没办法由那场打斗证明 小普乌跟胖普乌之间的强弱 ※ 编辑: vejita 来自: 118.160.19.34 (08/02 13:09)