作者centaurjr (centaur)
看板Dota_Legend
标题Re: [情报]【新魂匣英雄登场-血魔】开放觉醒
时间Tue Feb 23 17:48:36 2016
※ 引述《ookimoo (如风)》之铭言：
: 引述自中华民"国" 法务部网站
: http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=29732&ctNode=28261&mp=001
: 根据法务部於90年以(90) 法检决字第039030号函对於线上游戏交易纠纷案件的函释「电
: 磁纪录在刑法诈欺及窃盗罪章中均以动产论，有关线上游戏之帐号及道具资料均系以电磁
: 纪录方式储存於游戏伺服器中，该游戏角色及道具虽为虚拟，然於现实世界中均有一定之
: 财产价值，玩家可透过网路拍卖或交换，与现实世界之财物并无不同，皆属刑法诈欺及窃
: 盗罪所保护之客体」，亦即虚拟帐物品在现实生活中有一定的价值，所以关於虚拟宝物被
: 盗的事件，以窃盗行为来处理，以刑法诈欺与窃盗罪嫌论，目前警方也大都将此类案例依
: 窃盗案件处理
我随便google了一下法检决字第039030号函
http://mywoojdb.appspot.com/j11x/j11x?id=7452
内文中有按刑法第三百二十三条规定，电磁纪录关於窃盗罪章之罪
然後再看一下该法条
中华民国刑法（民国 88 年 04 月 21 日修正）
第 323 条
电能、热能及其他能量或电磁纪录，关於本章之罪，以动产论。
现行条文
中华民国刑法（民国 104 年 12 月 30 日修正）
第 323 条
电能、热能及其他能量，关於本章之罪，以动产论。
有没有发现少了什麽??
上网找一下该法条修改日期为民国92年,
我道歉,如果你刚从民国92年穿越过来的确算你的财产啦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.113.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Dota_Legend/M.1456220919.A.F05.html
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:52:12
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:53:07
1F：→ ookimoo : 中华民"国" 宪法 还不包含台湾呢 你吵这个吵得完? 02/23 17:53
拿个过期的法律来说嘴是谁在吵阿...笑
2F：→ ookimoo : 台湾现行的法律跟宪法等等 都是矛盾重重 懂吗? 02/23 17:53
我觉得你比较矛盾重重...
一下说法律可以证明电磁纪录是你的财产,
一下又说法律矛盾不能证明电磁纪录不是你的财产
所以你到底要靠法律证明还是不靠呢?
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 17:58:23
3F：→ ookimoo : 你看过323条的修改历程吗? 02/23 18:07
4F：→ ookimoo : 虽然电磁资料被删除 但是是独立出来增加到359条 02/23 18:08
5F：→ ookimoo : 无故取得、删除或变更他人电脑，或其相关设备之电 02/23 18:09
6F：→ ookimoo : 磁纪录，致生损害於公众或他人者，处五年以下有期徒 02/23 18:09
7F：→ ookimoo : 刑、拘役或科或并科二十万元以下罚金。 02/23 18:09
8F：→ ookimoo : 意思就是仍然视为财产 这样你OK? 02/23 18:09
修改历程就是全部放到359没错
上面哪个字有财有产?
不要在脑补了,电磁纪录=/=动产
随便找都有一堆解释还需要我贴嘛?
9F：推 kyo28 : 其实去告告看就知道了0.0 02/23 18:13
10F：推 penny31029 : 一个还有十万钻的玩家这麽热心替要花4500钻都要储值 02/23 18:13
11F：→ penny31029 : 的人发声真是令人感动 台湾要是多点你这种人就有救 02/23 18:14
12F：→ penny31029 : 了 02/23 18:14
13F：嘘 allenboy511 : 摆明就乐檬处理方法差成这样一堆人护航 理解不能 02/23 18:17
奇怪针对某玩家财产论反驳也算是帮游戏公司护航
现在就不能讲对的话嘛?
我也很难理解现在人到底都想什麽....只要立场对了言论就对了吗?
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:22:21
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:23:39
14F：→ ookimoo : 你钱存进银行 银行有纪录你钞票号码吗? 02/23 18:25
15F：→ ookimoo : 後面的是不是 银行内部电磁纪录?你就不要跟我说不是 02/23 18:25
16F：→ ookimoo : 你从银行把钱领回 领的是同一张钞票吗? 02/23 18:26
17F：嘘 allenboy511 : 我没特别指你护航，还是你觉得他们这样处理对?? 已 02/23 18:26
18F：→ allenboy511 : 经觉醒的不处理这样公平?? 处理事情处理一半一堆人 02/23 18:26
19F：→ allenboy511 : 帮说话 看了觉得很不舒服 02/23 18:26
你在我的回文嘘护航,然後凹说不是在说我? 笑了
那请问你在嘘前面推文的谁啊,自欺欺人也不是这样
还是现在PTT流行隔着几篇文章嘘,恕我新警察不清楚
20F：→ ookimoo : 你哪天骇进银行，偷偷把帐户後面多几个0你犯什麽罪? 02/23 18:27
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:29:53
21F：→ ookimoo : 你的钱进了银行 是不是仍然是财产? 02/23 18:28
22F：→ ookimoo : 日本在QE的时候，有曾经被爆根本是直接按按数字 02/23 18:28
23F：嘘 allenboy511 : 後面讨论方向根本整个偏掉 变成玩家彼此在互殴 莫 02/23 18:28
24F：→ allenboy511 : 名其妙 02/23 18:28
的确嘘人不敢承认还蛮莫名其妙的
25F：→ ookimoo : 并无其真正银行准备金 02/23 18:29
26F：推 isso : 其实你很无聊，你不知道生气的人智商只有5岁吗？ 02/23 18:29
要斟酌用字别被钓鱼罗
27F：→ ookimoo : 而中国现在也打算这样干 你是不是认为这个不是电磁 02/23 18:29
等中国统治再说啦....现在就是用中华民国刑法,不服去占领立法院啦
举一些似是而非的例子有什麽用...法律规定就是这样,不是你先讲的嘛
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:33:03
28F：→ ookimoo : DPP要准备建国惹 不需要占立法院阿 ^.< 02/23 18:33
就算明年世界末日,你还是没有一个财产叫做电磁纪录
不用再说些五四三了
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:34:17
29F：嘘 allenboy511 : 原来不能嘘啊？ 真抱歉 02/23 18:34
可以嘘阿...只是嘘了说不是在嘘我,就很好奇你嘘谁啊
结果也讲不出半个人
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:36:13
30F：→ ookimoo : 你的钱存银行 就是属於电磁纪录 但也是财产 02/23 18:37
然後呢? 需不需要教你一下逻辑和集合概念
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:40:39
31F：→ ookimoo : 骇进银行修改存款 就是 触犯 359条 02/23 18:40
32F：→ ookimoo : 集合逻辑观念? 是财产属於电磁纪录一种 02/23 18:41
存款是财产也是电磁纪录
所以财产必定是电磁纪录?
A是男人也是高中生,
所以男人必定是高中生 太强大了
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:43:47
33F：→ ookimoo : 还是反之? 该是财产的就跑不掉 02/23 18:42
反之就是高中生就一定是男人...太惨了
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:44:59
34F：→ ookimoo : 你还不懂网路游戏电磁纪录属於财产麻烦看一下 02/23 18:51
35F：→ ookimoo : 月旦法学教室第129期 72页有写 02/23 18:51
所以到底是男人必定是高中生,还是高中生必定是男人呢
感觉两个世界都不太妙
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 18:52:51
37F：→ ookimoo : 上面有关财产与电磁纪录之归属，应加注(银行中)财产 02/23 18:59
38F：→ ookimoo : 有点笔误了SRY 02/23 18:59
从法律条文等级变成期刊,越来越弱了
等等会不会变成我朋友律师解释过某某
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:10:35
39F：→ ookimoo : 还好吧~2003年以前认定为财产，之後直接变成不是? 02/23 19:13
40F：→ ookimoo : 就因为 电磁资料 存在可复制性 就不是财产? 02/23 19:14
41F：→ ookimoo : 我想你必须先举反证 证明 电磁资料自2003後不属财产 02/23 19:15
都举证给你看了你不信阿,先学学什麽叫做正面表列,什麽叫做负面表列吧
都讲到这地步再讲也多说无益
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:18:28
42F：→ ookimoo : 那我问你啦~359条中所说致生损害於公众或他人者 02/23 19:20
43F：→ ookimoo : 属於哪一种的损害? 02/23 19:20
都说多说无益了你还问,问到最後还不是又找个某某资料继续问
你慢慢玩吧,我去玩刀塔了
※ 编辑: centaurjr (220.128.113.100), 02/23/2016 19:21:17
44F：→ ookimoo : 真的吼~2003年前拥有财产 2003修法後拥有的不属财产 02/23 19:23
45F：→ ookimoo : 真的这样搞就直接违反宪法15条耶 好棒棒 02/23 19:27
46F：推 sandym8 : 修法成没写电磁记录，并不代表就"不是"财产，而是 02/24 05:34
47F：→ sandym8 : 没写= 可能是 可能不是 02/24 05:34
48F：→ sandym8 : 所以会有"是"的情况，例如你写一首歌，我从你电脑内 02/24 05:35
49F：→ sandym8 : 偷走，这是属於财产的(歌是你写的) 02/24 05:35
50F：→ sandym8 : 同时也会有"不是"的情况，例如你FB帐号，我偷走了， 02/24 05:35
51F：→ sandym8 : 你只能告我妨害电脑使用，因为产权是属於FB公司的 02/24 05:36
52F：→ sandym8 : 除非你是FB老版，我偷走你的程式码，才变成"是"财产 02/24 05:36
53F：→ sandym8 : =====>以上是代cen向逻辑学新手做超级白话解释... 02/24 05:37
54F：→ sandym8 : 电磁记录的母体较大，就像是全世界的男人 02/24 05:38
55F：→ sandym8 : 存款是电磁记录，就像某A是男性高中生 02/24 05:39
56F：→ sandym8 : 存款只是"母体"当中的小单位，不能代表整个母体 02/24 05:39
57F：→ sandym8 : 所以存款是电磁记录，不能代表所有电磁记录都同样 02/24 05:39
58F：→ sandym8 : 所以某A是高中生，不代表所有男人都是高中生 02/24 05:40
59F：→ sandym8 : 这种程度的逻辑，应该不用特地去修逻辑学， 02/24 05:40
60F：→ sandym8 : 我也没修过阿.... 02/24 05:41
61F：→ ookimoo : 妨害电脑使用是分离自320、323至359里面 对吧!? 02/24 06:34
62F：→ ookimoo : 既然原本法律保障其为 归属於玩家之财产权 02/24 06:35
63F：→ ookimoo : 2003後修法 变成不是 那我问你 宪法15条 02/24 06:35
64F：→ ookimoo : 人民之生存权、工作权及财产权，应予保障。 02/24 06:36
65F：→ ookimoo : 其中的财产权 哇 2002年还在的财产 2003年就要违宪 02/24 06:36
66F：→ ookimoo : 然後刑法就把他规定成不是财产 你说这是不是违宪? 02/24 06:36
67F：→ ookimoo : 至於你所说的 电磁纪录 只要是涉及他人财产 02/24 06:38
68F：→ ookimoo : 存放方就有义务维持其完整性 02/24 06:39
69F：→ ookimoo : 假设银行设电子纪录存放你的财产，他遗失掉你纪录 02/24 06:39
70F：→ ookimoo : 你会不会找他赔偿你的财产 02/24 06:39
71F：→ ookimoo : 至於你硬要挑 cen回的那个高中生的集合观念 02/24 06:40
72F：→ ookimoo : 我已经在前一天就做过解释了 02/24 06:40
73F：→ ookimoo : 不知道你特意还要抓出来打的意思是为何? 02/24 06:40
74F：→ ookimoo : 不知道是见猎心喜还是鸽子封包 反正我是帮不了你 02/24 06:41
75F：→ ookimoo : 况且我前面的推文也说了: 钱存进银行 02/24 06:42
76F：推 sandym8 : 久久回来一下。太多字我真的累了 02/28 18:09
77F：→ sandym8 : 我只跟你讲一件事情，拜托你去问了专家再来 02/28 18:09
78F：→ sandym8 : 我已经说过全台湾区公所都有免费律师可以问了 02/28 18:09
79F：→ sandym8 : 违宪什麽的，你打1999去问消保官吧=_= 02/28 18:10
80F：→ sandym8 : 新北消保官室29603456-4255、4253(柠檬印象中是新北 02/28 18:12
81F：→ sandym8 : 保障财产权不是那样用的，LAW版隔壁左转 02/28 18:13