※ 引述《sandym8 (54哪有胖)》之铭言： : 反正这里好像版规没禁止，版主也不太介意辩论，那就来吧。 : → ookimoo : 奴性太强还是工读生阿? 网购的法规去念念好吗? 02/22 19:28 : → ookimoo : 许O勇我又不是没在消保官那见过 但是台湾消保官嘛 02/22 19:41 : 不是所有消费都叫做网路购物，游戏是【租用服务】，租帐号游戏 : 法律不懂，硬要用自己的理解，然後嫌法官不专业、消保官不专业，好啦好啦你最棒了 引述自中华民"国" 法务部网站 http://www.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=29732&ctNode=28261&mp=001 根据法务部於90年以(90) 法检决字第039030号函对於线上游戏交易纠纷案件的函释「电 磁纪录在刑法诈欺及窃盗罪章中均以动产论，有关线上游戏之帐号及道具资料均系以电磁 纪录方式储存於游戏伺服器中，该游戏角色及道具虽为虚拟，然於现实世界中均有一定之 财产价值，玩家可透过网路拍卖或交换，与现实世界之财物并无不同，皆属刑法诈欺及窃 盗罪所保护之客体」，亦即虚拟帐物品在现实生活中有一定的价值，所以关於虚拟宝物被 盗的事件，以窃盗行为来处理，以刑法诈欺与窃盗罪嫌论，目前警方也大都将此类案例依 窃盗案件处理 那麽窃盗又属於甚麽呢? 引述自 中华民"国" 刑法 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawSingle.aspx?Pcode=C0000001&FLNO=320 意图为自己或第三人不法之所有，而窃取他人之动产者，为窃盗罪，处五 年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罚金。 意图为自己或第三人不法之利益，而窃占他人之不动产者，依前项之规定 处断。 前二项之未遂犯罚之。 则 线上游戏定型化契约与刑法有相悖离 何者为大? 你可以想想看 意思就是玩家花钱在 网路游戏购买钻石 是属於网路交易拉!!! 玩家 拥有财产权 : 推 centaurjr : 我只知道玩游戏就是要爽,不爽硬巴着游戏不放手是哪 02/22 19:48 : → centaurjr : 种行为我就不能理解了 02/22 19:48 : 游戏的黏性，厂商都知道要怎麽做才能让玩家边骂边玩 : → freeawei : 刀塔请真多公读生在版上带风向 02/22 19:52 : 能体谅你连字都打错，求职上失利的哀伤，就不忍讨论你的逻辑问题了 : 所以与你相反的论点都打成对手花钱请来的就好，吵架永远不会输是吧XD : 讲不赢就说下去领500，那还需要讲吗XD : 嘘 a1234456101 : 别说这麽多 真正公平就全部回朔到昨天5:00 02/22 19:53 : 有些人赔了时间，不见得比较公平 : 倒是您说看看，碎片回收损失了什麽? 哪里不公平 : 现在的问题只剩下要把已经合成的退回去，就能达到真正公平 : (回收了没我不知道，我们服的土豪目前看是红1了，但目前图样还没觉醒) : → ookimoo : 又要说人扣帽子了? 实际上就是太多的对玩家不利拉 02/22 19:56 : 麻烦你发一篇文，明确分析哪里不利 : 40片本来就没有的，不利在哪里? : 银行失误，不小心汇款错误，在你银行汇款100万，收回去，你损失什麽? : 损失100万吗? : 确实是银行犯错，但是100万从道德上来看，应该属於你的吗? : 这跟标错价的官司是一样逻辑，有脑的人都知道无功不受禄，别人的钱不会莫名汇给你 : 主张DELL该赔钱赔到死的人觉得【DELL刊登了那个价格就是有该价格卖的意图】 : 但是有脑的人都知道，怎麽可能有厂商用赔钱十倍的价格卖东西?? : 这种【DELL刊登了那个价格就是有该价格卖的意图】硬凹最好是说得通啦 : → ookimoo : V越高的人吃游戏公司的亏越多 你不懂吗? 比值跟陆板 02/22 20:00 : → ookimoo : 差很多很多 02/22 20:00 : 这个论点也是好笑之一 : 有花钱的都吃亏好吗= = : 但吃亏没有分多少的，这是个竞技游戏，在大陆花5万台币，一样打输花50万台币的 : 在台湾花5万台币，同样的也打输50万台币的 : 竞技游戏的重点只在公平，今天就算汇率差10倍好了，公平性反而更高 : 今天花50万台币的V15跟花200万台币的V15能平起平坐，也是种不公平 : 如果更贵一点，200万台币的有优势，才是更加公平 : 不是因我烧钱烧得多才这样讲，这是事实。 : 游戏本身免费，要营收公司才能赚钱，才能养员工，所以就要吸引人花钱 : 花了钱能比别人更强，才会有人肯花钱，花了更多钱，要比花钱少的强，才有人花大钱 : 整个逻辑是这样一层扣一层的 : 如果大陆伺服器跟台湾互通，那才会有不公平的问题，否则收费标准本来就是这样 : 不同国家收费不同，本来就是国际上很多产业的基本策略 : 你去大陆买水果比台湾便宜，在大陆买LV比台湾贵，所以呢? 市场机制而已 你的逻辑太好笑了，你大概不知道 日本的大航海时代5这款游戏被黑心辣椒代理进台湾後 比值甚至比在日本的还高，日本与台湾的消费水准何者为高? 厂商良心罢了，依乐檬说法:"物价水平影响游戏比值"简直就是Bull shit : → centaurjr : 没有关系阿,我从头到尾都一直想搞清楚o大玩游戏的 02/22 20:05 : → centaurjr : 心态是啥而已 02/22 20:06 : → ookimoo : 玩游戏就是要爽阿你花钱发现被坑还不想反击真的是奴 02/22 20:06 : → centaurjr : 不反击是奴性,反击完又继续玩还储值是? 02/22 20:07 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ookimoo : 反击完继续储值因为我知道他总有一天要还的阿.. 02/22 20:08 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD : 台湾边住边骂，可以说是爱国爱民族，希望国家变好，所以烂也不移民。 : 但"帐号租用服务"可不是国家，边骂边花钱贡献营收，就是不换游戏玩， : 然後说自己不是奴性。 真是好逻辑 : 难道你不知道，消费者继续花钱，就是支持公司政策吗? : 这跟骂顶新黑心食安，然後继续买味全商品来自虐，有什麽区别。 : 厂商钱收了就是营收上升，还什麽? 同上面所说 帐号的 电磁纪录所属 很多论述，但是既然是 现金交易成虚拟货币 那麽就符合 下列网站所说的第二项 http://www.rclaw.com.tw/SwTextDetail.asp?Gid=3012 若是实体对虚拟的不法行为，即以虚拟世界的宝物当成犯罪的客体，亦即行为人去偷、抢 、拐、骗被害人的虚拟宝物。此种犯罪不法行为与传统犯罪所不同，仅系犯罪的对象牵涉 到虚拟世界的物品，应认仍由传统之刑法加以处罚。 : → centaurjr : 恕我中文不好很难理解什麽叫做继续储值总有一天对方 02/22 20:10 : → centaurjr : 要还...还是去吃饭好了 02/22 20:10 : → ookimoo : 因为这游戏自爆发版权问题我知道他迟早要倒嘛 02/22 20:11 : → ookimoo : 很难理解? 02/22 20:11 : → ookimoo : 既然他会倒 我针对我个人财产部分求偿不是很正常吗? 02/22 20:12 : 简单来说，游戏倒了，你觉得你可以告厂商把钱都要回来，变成白玩是吗? : 从有网路+游戏的历史组合以来，能要回钱的都是Apple 跟Android平台政策， : 在一定时间内要回来的是"消费保障"，保障你刚买了不满意可"退费" : 从来不曾有过，玩了两年，因为觉得两年的过程"不开心"，所以要求退费"两年份消费" : 这样还告赢的例子，完全不存在 : "个人财产"这个错误法律认知，我已经酸过了，就不忍再鞭。 : 如果电磁记录的物权属於你，那你还能合法贩售，公司伺服器不能说停就停 : 但事实是 公司关机之後，你什麽都没有。 : → taurus9258 : 花钱和找消保 两者共存没有冲突吧@@ 02/22 20:26 : → taurus9258 : 找消保把自认受损权益追回来後 游戏可以继续玩啊 02/22 20:30 : → taurus9258 : 噢噢 那个应该是说 倒了会再追回之後的储值 = 没亏 02/22 20:42 : → ookimoo : 不只没亏，我边玩边看他倒=我爽。 我弃坑 = 我鲁蛇 02/22 20:43 : 储值要不回来。 所以ookimoo这种白花钱的行为，只能说... : 至少目前的官司案例，从没有这种赢过 : 要拿到赔偿，先决条件是，游戏公司必需侵害玩家，否则门都没有。 : 例如天堂二误判外挂，擅自冻结玩家帐号，法官判赔，理由很简单，玩家不是外挂。 : 也就是说，游戏橘子在没有合理理由下侵害玩家权益当然要赔 : 但是金钱纠纷，法理上是这样， : 1.如果你买100次味全，没发现黑心油，可以求偿100次损害，因为100次都没发现 : 2.如果你买1次味全，发现黑心油一直骂，骂完继续买，法官会说你接受黑心油才买 : 也就是说，今天你狂骂，如果此刻不玩，马上去告，那可以告赢一定时间内的钱， : 但你骂完继续花钱，就表示前面时间花的钱都是你同意了，所以你後面才继续花钱 : 也就是说，每当发生损害，你就要告一次拿一次钱，後面再继续玩OK : 你如果损害没告，继续花钱，那法理上就当做那个损害你不认为是损害才继续花钱 : 就像通奸，如果老婆已经知道却不去告，之後想告就不能告了， : 因为表示知道老公通奸的当下是默许通奸的 : 以上我说的，欢迎找律师、司法官、消保官去询问，看是你懂还是我懂。 : 嘘 wenhh88 : 我有拿到40碎又被收回，说我贪小便宜无法接受，我就 02/22 23:13 : → wenhh88 : 只是晩睡刚好5点可以上线，看到可以领40碎以为新花 02/22 23:13 : → wenhh88 : 招，没公告就收回很不尊重玩家，今天收碎片明天收 02/22 23:13 : → wenhh88 : 什麽?重点不在40碎，是处理的方式 02/22 23:13 : 本来就不属於你的，收回刚好而已，让你赚288金币+1000水晶已经对其它人不公平了， : 有什麽好哀哀叫的? : 嘘 goodplay : 这篇光是前面用什麽99个人都是居心不良这句话来定论 02/22 23:19 : → goodplay : 就已经非常恶质了 02/22 23:19 : 没有到居心不良啦，讲简单点就是想赚而已，想赚没那麽负面总行了吧XD : 推 stlo : 今天刀塔若是个单机 你捡到便宜谁管你 既然是个竞 02/23 00:06 : → stlo : 技游戏 同样公告内三天花了4500没碎片 只有一开始发 02/23 00:06 : → stlo : 现有问题的人有 凭什麽？ 02/23 00:06 : 说到重点了，如果不回收，後面花4500的人才是不公平 : 嘘 a1234456101 : 我不觉得想早一步觉醒肛人有什麽错阿 只是官方要嘛 02/23 00:30 : → a1234456101 : 全部开放要嘛全部回朔 这种收一半的是 02/23 00:30 : 没错，所以正确的方向，应该是连同觉醒的全部都要退回，否则就要补花钻超过45000 : 但是一堆人只在哀哀叫自己的40片被收走不甘心，实在是............ : 嘘 HANDSOMELEO : 台湾就是很多正义魔人打着正道的旗号... 02/23 01:03 : 难道给你赚，别人亏才是公平? 笑了 : → ookimoo : "居心不良" ...好大一顶帽子 自己出售的商品 02/23 08:03 : → ookimoo : 自己出错难道要别人来吞嘛? ..从你的他人恶意推定 02/23 08:03 : → ookimoo : 感觉就是站 官方立场的人.有没有工读生背景我就不知 02/23 08:04 : 这只是合理推论，你们都没有反驳啊? : 不然你们说说看，你们觉得就应该给你们白赚40片，对於晚拿到的人公平吗? : 如果你们的诉求就是希望这种 你有40片别人没有，那不是居心不良是什麽? 我当天根本没跟到这个40片的诈骗活动，别把矛头指到我身上OK? : → flywater : 我支持你们赶快去告 最好告倒刀塔大家轻松 02/23 09:33 : → flywater : 不要一堆人说这麽爽觉得刀塔稳输的还不去告 02/23 09:33 : 支持+1，来个法院认证 : 嘘 freeawei : 不就没钻抽没跟到又怕被屌打 02/23 10:05 : 你把自己的司马召之心讲得这麽明白实在是XD : 这句话翻译过来就是【我有4500且早起发现，我就该赚，就该比别人优势】 : 而别人就是活该 应该接受这种不公平，让你赚、他们亏 : 如果你今天土豪就是有钱，45000砸下去，那很公平，被你屌打心服口服 : 如果你今天利用bug(所有官方失误简称)，产生的不公平性，那谁会服? : 这种跟作弊心态有什麽两样 : 嘘 wayo : 刀塔工读生真的请很多，与其花钱在那请工读生不如拿 02/23 11:37 : → wayo : 点诚意出来，老是出包，死26公司一点诚意都没。还有 02/23 11:37 : → wayo : 某些在那拷贝什麽觉得烂不爽不要玩的，为什麽还在玩 02/23 11:37 : → wayo : 的这种废物可以闭嘴了，那一堆乡民觉得台湾烂，台湾 02/23 11:37 : → wayo : 是鬼岛那这些人住三小?这是该有的权利，什麽不爽不 02/23 11:37 : → wayo : 要玩说这三小懒较话一点IQ都没有，要当工读生也用点 02/23 11:37 : → wayo : 脑ok? 02/23 11:37 : 我前面讲那段的时候，还没看到这里，我真是神预言 : 台湾边住边骂，可以说是爱国爱民族，希望国家变好，所以烂也不移民。 : (不少这种人，蔡英文留学完本来去新加坡有更高收入，老爸一句话他就回台湾当教授， : 台湾教授薪水比国外低，但有些有能力去国外的教授仍留在台湾， : 愿意留在外科、妇产科的医生也是，去国外更赚更轻松，去美容诊所安全又好赚， : 仍愿意留在危险的工作环境，不是所有人都单纯只考虑利益) : 但"帐号租用服务"可不是国家，边骂边花钱贡献营收，就是不换游戏玩， : 然後说自己不是奴性。 真是好逻辑 : 毕竟这是【游戏】，从逻辑上来说叫做【娱乐消遣】，不可能有什麽伟大情操的成份 : 你今天买一个洋娃娃玩具，是坏掉的烂东西，当然就是拒绝往来绝不在买， : 甚至去告他赔你钱退货。 : 但你今天买一个洋娃娃玩具，是坏掉的烂东西，然後你继续买第二个第三个....... : 然後说买烂货是你该有的权利???????????????? 游戏公司赔偿玩家，在中华民"国" 外有很多案例，比如强国人很多这种案例，你可以去找 找，无知不代表你可以继续乱掰。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.214.80 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Dota_Legend/M.1456218532.A.208.html 嫌犯吴某经由天堂线上游戏伺服器，破坏被害人所持之虚拟宝物、装备及虚拟货币的支配 关系，并建立自己的持有权，已构成刑法三百二十条窃盗罪。此外，吴某未经被害人同意 ，擅自输入他人帐号等，消耗其所有之游戏时数，另触犯刑法第三百三十九条之三诈欺取 财罪，两罪从重依诈欺取财罪论罪。不过，法官审酌吴某事後已与束姓被害人达成和解， 且坦承犯行、态度良好，因此判处罚金新台币七千五百元，并宣告缓刑二年。 这样财产归属权於谁你还看不懂吗? ※ 编辑: ookimoo (59.115.214.80), 02/23/2016 17:20:01