作者Kaids (凯凯)
看板DotA2
标题Re: [赛事] The International 10 Grand Final
时间Mon Oct 18 07:13:26 2021
作为老乾爹粉丝心情有点难平复来乱个版好了。
当然啦我从年初开始就注意到Team Spirit，
每次大小比赛他们越打越好，後来只要打到决赛都会支持他们赢。
还是再讲一次中路多伦多东京哥实在太像黄国昌了，看起来超级亲切。
总体感想：
LGD的大头症从头到尾显露无遗。
（编辑：第一局是潮汐不是猛獁Orz 看太多Collapse的猛獁昏头了）
第一局选角被完克。首选觉得稳打必赢的Io+Ursa，
结果Naga一出来包括我应该很多人都惊呆了，因为实在少见，然後要刷赢
Ursa还真不难。Yatoro不愧破万的MMR，本场刷钱硬是比Ame多好几个档次，
Ame应该是本届最会刷钱的C吧，结果本场被Yatoro完败，Ame中间还被抓了几次。
NothingToSay居然选出一个自己不会玩的Pangolier，可能小八在深渊邀请赛用滚滚
干掉TS，觉得NTS用起来也会有同样效果。想不到一路遇神杀神的TS早就不是
吴下阿蒙，看到Ursa经济早早就差Naga 20%以上，毫无抵抗力的GG！
第二局开始放猛獁，握的妈啊你是有多瞧不起人？硬要打ES+morph的战术，
一样被Yatoro刷爆，等到morph出装的时候早就为时已晚，团战没赢过，GG。
第三局，我LGD就是世界硬实力第一，我一定要打爆你猛獁，好，这次出了拉比克
跟undying，拉比克好几次团站偷了RP反打，undying也让Collapse对线很不舒服。
NTS中路tinker非常关键，初期打架就起到关键作用，几次Collapse
去抓人都失败。Ame的幽鬼也是早早参战，优势很快累积，即使最後被猛獁拱进泉水，
但是优势太大已经无关痛痒了，LGD扳回一城。
第四局，LGD终於脑袋清醒了一下，抢了猛獁。鞭酱虽然猛獁玩得不及Collapse，
但是拱人也拱了几次很精彩。Collapse没了猛獁与Mars，只好选了Axe。Axe做为发动机
跟猛獁与Mars根本不是同一个等级的，没有了三号位的超强先手，LGD就像回到小组赛
一样赢得那麽舒服。
决胜局BO1，LGD脑抽到让人怀疑他们是不是赌了场外。明明看到、也实验出封住
Collapse要赢TS就不难，结果硬是要证明不管你出什麽无敌阵容我一样能赢，再度
把猛獁放给Collapse。
当然许多讨论版对LGD决胜局的BP做了许多猜想，都很有道理。
其中一个说法是当LGD选的时候，有猛獁跟台泥可选，台泥的战法在对秘密的时候
露了一手，把西欧最强的秘密给打蒙了，为了证明自己可以战胜任何阵容，
忍不住选了台泥不选猛獁。当然啦，前两手不ban猛獁已经说明了LGD有多瞧不起TS。
TS第二手选了Bane就让人觉得不妙。当然TS是十分尊重对手的，看了LGD的台泥+狼人+
蓝胖如何玩弄秘密，以及前两场怎麽输的，ban了拉比克、undying跟蓝胖。
LGD到这里意图已经非常明显，要打20分钟抓人罗神上高的速推打法，於是选了林精。
後来又为了防猛獁拱人，就出了sky，大概想要沉默猛獁+克冰龙。最後ban了几个他们
认为克台泥的C，我就有预感Yatoro要出TB…果不其然，出了TB。多伦多哥则是拿了
他的拿手Ember。
开始对线的时候本来LGD就很有优势，NTS的船长甚至把多伦多哥打离线上去刷野怪。
然而LGD这个阵容必须龟到20分钟让台泥出装、狼人出A杖，TS也完全明白，於是你就
看到TS不可思议的避战能力。Yatoro拿猛獁的buff躲野区刷钱，刷钱的时候一定有
视野跟队友随侍在侧。多伦多就跟你打带跑，缺乏控场的LGD一次都摸不到他。
中间反倒是Ame被抓了两次…
印象比较深的一次20分钟Ame变狼LGD五人开雾绕了一大圈无功而返。
这个时候TB已经刷很大了，LGD就急了，硬跟对面敌二塔五打五。
猛獁此战点了天怒吧，直接把人给秒了，下场团灭。
後来打罗神顶到了Ame，秒杀，盾也没了，所有人都知道没救了吧。之後
就整个泄了气，毫无悬念的GG。
LGD粉丝应该没有一个没看傻的。五场比赛猛獁上了四场，TS 3 LGD 1，只输了
一场…胜率75%…
我个人深深认为LGD死不ban猛獁就是一个大头症。小组赛15-1的成绩、决赛前只输过
T1一场，真的觉得自己比Valve无敌，不管什麽OP阵容都可以赢。
明明TS示范给你看他是如何辗压熊一VP与夺冠热门的秘密，Collapse也秀过一手
高地无视野盲拱的神技（那场我看到下巴脱臼），硬是不ban，除了自大跟赌盘，
实在让人想不出第三种可能。
当然我认为赌盘机率是零啦，毕竟冠军奖金可是一千八百万镁啊…
从Wings我就非常喜欢的鞭酱进入LGD四拱一的体系里，非常配合当绿叶，决赛前
也证明这个体系非常有效。然而他可是可以当第三核的选手啊，决赛几乎都是工具人，
实在让我非常伤心…
然後TS实在是实至名归的冠军。完全掌握对手的战术、完全掌握游戏的选角与timing，
该龟的时候永远不会被抓到，尤其Yatoro五场没被抓过一两次吧。
东京哥不管线上如何被压制，几乎都可以复原，尤其最後一盘火猫躲过Ame两三次吧，
後来团战靠吹风闪过天怒的大招，真的表现极度精彩。
Collapse就不用说了，本届TI最强三号没有之一。听说决赛前已经很多经理在哈他了。
TI10有这样的结局我想很多人是很开心的。LGD在对岸本身就超级拉黑了，在台湾又要
加上无数喜欢中国死的乡民。
不论如何，CN Dota一直在走下坡，现在有了禁电玩令，未来会有多惨可以预期。
（一个有趣的观察：Twitch上俄文的频道比起英文频道观众可是两倍之多啊！）
现在还能看到16年高举不朽盾的超灵气Wings队员让我非常珍惜，多看一场算一场了吧。
※ 引述《fullcat (CatCatCat)》之铭言：
: 资:https://liquipedia.net/dota2/The_International/2021
: 官:https://www.dota2.com/esports/ti10/watch/0/0/series
: 英:https://www.twitch.tv/dota2ti
: 中:https://www.dota2.com.cn/international/2019/live
: 管:https://www.youtube.com/user/dota2/featured
: 败组决赛
: TS大战秘密
: 胜者将在总决赛对决今年最强的LGD
: 其实我觉得现在的看点其实在LGD会输几局就是了
: 感觉败组决赛的两队都跟LGD有段差距
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 108.198.15.161 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DotA2/M.1634512409.A.0F5.html
2F：推 pat415son: 你LGD的BP是不是记错了 是先天怒在魅惑女巫 10/18 07:51
3F：→ Kaids: 谢谢一楼的分析。明明秘密几个小时前示范过台泥狼人被虐， 10/18 08:01
4F：→ Kaids: 自己认为跟秘密完全不在同一个等级上吗？ 10/18 08:02
5F：→ Kaids: 我认为LGD秘密第二场运气成分不小。如果进入第三场搞不好 10/18 08:03
6F：→ Kaids: LGD就没有决赛打了。 10/18 08:03
※ 编辑: Kaids (108.198.15.161 美国), 10/18/2021 08:04:40
7F：→ henry1234562: 实际上 第五场你觉得LGD优势 是因为你只看经济 10/18 08:04
8F：→ henry1234562: 但dotabuff 胜率显示优势的是TS 10/18 08:04
9F：→ henry1234562: 而打起来也确实如此 故LGD从BP上就是在劣势了 10/18 08:05
10F：→ Kaids: 我是说对线有优势啦。经济差最多也就两三千，而且到了两三 10/18 08:06
11F：→ Kaids: 千就再也上不去了。 10/18 08:06
12F：→ henry1234562: 第三局关件也不是rubick 而是tinker 10/18 08:06
13F：→ henry1234562: 整场的优势都是tinker导致的 rubick是锦上添花 10/18 08:07
14F：→ henry1234562: 因为tinker极大的压缩了空间 10/18 08:07
15F：→ henry1234562: 屍王的作用可能都比rubick大就是 10/18 08:10
16F：→ Chromie: 第一场TS没选猛獁是潮汐 10/18 08:34
17F：推 RickyRubio09: 第一场又没出magnus... 10/18 09:18
18F：推 sholan: 应该真的是kky上身，偏要选没控又笨重的队伍，然後看猛獁 10/18 09:20
19F：→ sholan: 拱人秀。火猫对线劣没关系，先吹风後，刷钱你根本抓不到， 10/18 09:20
20F：→ sholan: 刷到等级经济都反超NTS，後排随便切。 10/18 09:20
21F：→ henry1234562: 也不用反超 两边对刷赢的肯定是TS 10/18 09:23
22F：→ henry1234562: LGD最後只有单核输出 TS这边三核 10/18 09:24
23F：→ henry1234562: 真的打到後期开打 就是火猫BKB直接贴死天怒 10/18 09:24
24F：→ henry1234562: 猛玛+冰龙两个大解决你肉核 10/18 09:24
25F：→ online33: 俄文频道从Ti3的时候已经比英文多很多了 10/18 09:43
26F：推 Ashiev: puppey: TS 是最了解版本的队伍 10/18 09:54
※ 编辑: Kaids (108.198.15.161 美国), 10/18/2021 10:38:37
※ 编辑: Kaids (108.198.15.161 美国), 10/18/2021 10:41:01
27F：→ Kaids: TS的确是最了解版本的队伍。但是你不得不承认从小组赛 10/18 10:41
28F：→ Kaids: 段班成长到世界冠军那种不可思议的发育速度让人惊叹 10/18 10:42
29F：→ Kaids: 我跟许多老乾爹粉一样，总觉得Collapse三场猛獁少掉一两场 10/18 10:43
30F：→ henry1234562: 秘密跟LGD 都是输在对小小体系理解上输TS 10/18 10:43
31F：→ henry1234562: 结论来说 这次就真的是这个版本理解决定了冠军 10/18 10:43
32F：→ Kaids: 结局都有可能不同。毕竟猛獁劣势局如果像TS这种顶级龟法 10/18 10:43
33F：→ Kaids: 经济一下就可以反超。 10/18 10:44
34F：推 hanmas: 最後一场不ban mag应该是想自己拿 所以对面放小小给你2择 10/18 10:44
35F：→ hanmas: 我觉得lgd拿猛玛ts拿小小结果也是ts赢XD 10/18 10:44
36F：→ henry1234562: 就TS表示 你要猛玛就给我小小阿 教你怎麽玩 10/18 10:44
37F：→ Kaids: 顶级龟法当然是指对对方动态的预判，让你两三次抓不到人 10/18 10:45
38F：→ henry1234562: 这个版本就是猛玛与小小的碰撞 10/18 10:45
39F：→ henry1234562: 而TS拥有最强猛玛 同时对小小体系理解最完整 10/18 10:45
40F：→ henry1234562: 所以他赢了 实际上真的拿小小大概真的会赢 10/18 10:45
41F：→ Kaids: 心态就崩了吧，毕竟阵容上摆明了後期打不了的。 10/18 10:45
42F：→ Kaids: 对，我觉得就像han版友说的，故意放小小跟猛獁打心理战术！ 10/18 10:46
43F：→ Kaids: henry也说得很好。TS拿小小可能也会赢。只是我没太注意TS 10/18 10:47
44F：→ Kaids: 的小小打法。毕竟被Collapse那一招高地盲拱给吓傻了。 10/18 10:48
45F：→ hanmas: lgd还是太年轻（？ bp只想选出理论上完克对面的阵容 10/18 10:49
46F：→ hanmas: 对於对手熟练度英雄池的针对太少了 10/18 10:49
47F：→ hanmas: 其实ts三跟五英雄池都很小 针对一下就崩了 10/18 10:51
48F：→ Kaids: LGD的平均年龄比TS少说大个四五岁吧 :P 10/18 10:51
49F：→ Kaids: 不过我知道大赛心脏不是用真实年龄可以计算的啦，非常吃 10/18 10:52
50F：→ Kaids: 天赋 10/18 10:52
51F：→ Kaids: 对啊，我想这就是LGD粉愤怒之处。Collapse英雄池就 10/18 10:53
52F：→ henry1234562: 就没研究吧 VP打TS全都是ban三号位 10/18 10:53
53F：→ Kaids: Mars，猛獁跟潮汐非常恐怖，其他还好。其中又以猛獁让人 10/18 10:54
54F：→ Kaids: 最为绝望。 10/18 10:54
55F：→ henry1234562: 是有原因的 而他们很可能就没研究这麽仔细 10/18 10:54
56F：推 hanmas: collapse还打过doom也不错 倒是五好像就bane lion冰龙三手 10/18 10:55
57F：→ hanmas: 冰龙还是打小小才会出 你所以bane lion禁一抢一他很可能 10/18 10:56
58F：→ hanmas: 就崩了 10/18 10:56
59F：→ hanmas: 只能说lgd是真正热爱dota的队伍 要让粉丝看到高水准的对 10/18 10:59
60F：→ hanmas: 决XD 虽然我还是想多看几场tk啦 我觉得那才是真的无解 10/18 10:59
61F：→ hanmas: 想看怎麽破 10/18 10:59
62F：推 fullcat: 实际上LGD应该是最後一天被Willow给搞混了 10/18 11:31
63F：→ fullcat: TS在正赛直到最後一天才开Willow出来 之前完全没拿过 10/18 11:32
64F：→ fullcat: 包括小组赛也没拿过 其实不只LGD Willow也把秘密吓傻了 10/18 11:32
65F：→ fullcat: TS的辅助强势之处在於45号摇摆的能力 Mira跟Mipo拿冰龙跟 10/18 11:33
66F：→ fullcat: Lion都是毁灭性的 但之前最後一天之前拿Lion的是Mira占多 10/18 11:34
67F：→ fullcat: 结果对上秘密TS拿了Lion之後开一个Willow4号出来把秘密 10/18 11:35
68F：→ fullcat: 打爆 这样就很麻烦了 因为TS如果开Lion就变成45号摇摆 10/18 11:35
69F：→ fullcat: 看秘密G2的ban就知道 TS 6手Lion 秘密第一轮ban IO bane 10/18 11:36
70F：→ fullcat: 第二轮在多ban掉weaver Disruptor 结果被一个4号willow打 10/18 11:37
71F：→ fullcat: 乱全部的BP 10/18 11:37
72F：→ fullcat: LGD G5就搞昏头了 觉得Willow难处理又没资料 一轮就ban 10/18 11:39
73F：推 fullcat: 然後Bane我觉得就是不要说TS的英雄池 实际上Bane是现在 10/18 11:42
74F：→ fullcat: 的版本之子 总决赛前73%的胜率真的应该要注意到这是非ban 10/18 11:42
75F：→ fullcat: 即抢的辅助 10/18 11:43
76F：推 fullcat: TS打起来的感觉其实就像TI7的液体 因为你ban位就那麽多 10/18 11:46
77F：→ fullcat: 跟TI7的液体一样 对手一定要花ban位去ban掉你的辅助跟3号 10/18 11:46
78F：→ fullcat: 就变成中路跟C位能开出很舒服的对战组合 10/18 11:46
79F：→ fullcat: 最後就是G3 真的ban掉tk就赢了 或甚至我觉得开个Puck整场 10/18 11:48
80F：→ fullcat: 追着TK打效果都比buff机invoker好上不少 10/18 11:49
81F：→ fullcat: 就变成TS要嘛不ban puck跟一猫 要一个ban位换成TK 10/18 11:50
82F：→ Kaids: 谢谢f大精辟分析。 10/18 11:50
83F：→ fullcat: 其实看TS打秘密的话 G2 G3 TS都是有在防TK的 最後一轮ban 10/18 11:52
84F：→ fullcat: 就突然间忘记了NTS会玩TK的样子..... 10/18 11:52
85F：→ Kaids: 再从LGD粉讲一下为什麽粉丝炸锅。主要是看了神一样的 10/18 11:53
87F：→ Kaids: 赛後所有LGD吃瓜粉都吓傻了，纷纷说这个猛獁从现在起到决赛 10/18 11:54
88F：→ Kaids: 应该都看不到了。结果VP非常尊敬对手的让TS三场拿不到赢了 10/18 11:54
89F：→ Kaids: 一场，秘密放掉的那场也输，总之觉得就是强到绝不能放的 10/18 11:56
90F：→ Kaids: 拱一次就四打五，两次就三打五，加个RP随便也两三杀 10/18 11:57
91F：→ Kaids: 吃瓜都觉得要关到比赛结束，LGD却放了三场。 10/18 11:57
92F：推 fullcat: LGD无限膨胀也不是第一次 看看TI8怎麽被OG打爆的 就膨胀 10/18 11:57
93F：→ Kaids: 当然以TS的表现就算不放LGD也不一定能赢，但是最起码可以喷 10/18 11:58
94F：→ fullcat: 到觉得正常打OG一定不是LGD的对手 什麽火猫什麽PL都开给 10/18 11:58
95F：→ fullcat: ana 然後被ana教作人 10/18 11:58
96F：→ Kaids: 临场、能力，粉丝的愤怒感会是另一种技不如人没有残念 10/18 11:59
97F：→ Kaids: 的体验，而不是像现在总是有可以拿下的幻觉。 10/18 11:59
98F：推 fullcat: LGD今年之前最膨胀的其实是TI9 胜组打OG跟败组打液体都是 10/18 12:00
99F：→ fullcat: 先赢一场 对OG就觉得OG其实比我们弱 放炼金然後自己开後 10/18 12:01
100F：→ fullcat: 期阵容想着对面打不过我们後期赢定了 然後被ana教作人 10/18 12:01
101F：→ fullcat: G3也是一模一样的死法 我看重播就发现问题 LGD就他妈蠢到 10/18 12:02
102F：→ fullcat: 打炼金不去进攻对方野区 活活被炼金给压死 10/18 12:02
103F：推 hanmas: 秘密不就有一场把mipo逼去打双头龙赢了吗 所以我觉得ts五 10/18 12:02
104F：→ hanmas: 号位英雄池是可以针对的 10/18 12:02
105F：→ fullcat: 为什麽不去进攻对方野区? 唯一的解释就是LGD觉得OG不强 10/18 12:03
106F：→ fullcat: 所以拖後期稳打稳赢 10/18 12:03
107F：→ fullcat: 因为那场TS先选了IO把自己卡死了阿 变成另一个辅助一定 10/18 12:04
108F：→ fullcat: 要选控 10/18 12:05
109F：→ fullcat: 而且其实问题在双头龙这个pick 10/18 12:06
110F：推 fullcat: IO在TS也是45号摇摆位 如果不选双头龙搞不好Willow4号这 10/18 12:09
111F：→ fullcat: 个杀手鐧在G1就登场了 10/18 12:09
112F：推 fullcat: 而且你去翻一下就知道 这版本的5号位其实选择就不多 10/18 12:11
113F：→ fullcat: TS擅长的其实就是现版本最强的5号位 10/18 12:12
114F：推 fullcat: 拿LGD来说好了 除了打VP那两局开了奇兵死灵龙跟打小小(应 10/18 12:14
115F：推 hanmas: 的确 因为这版本大哥bkb大隐刀冲後排太夸张 法师型五号位 10/18 12:15
116F：→ hanmas: 全部站不住 冲锋型也容易被秒 可以选的异常的少 十分畸 10/18 12:15
117F：→ hanmas: 形 10/18 12:15
118F：→ fullcat: 该是)的神谕之外 就是bane IO Lion 蓝胖 ET在循环 10/18 12:15
119F：→ hanmas: 蓝胖也只会配小小出 10/18 12:17
120F：推 fullcat: 对 然後剩下正赛四强队伍会用的5号 几乎都是队伍特化形的 10/18 12:18
121F：→ fullcat: 比如IG的凤凰跟秘密的小鹿 10/18 12:18
122F：推 hanmas: puppey还有一手小鹿五转三 但那只要对面做出大隐刀就废了 10/18 12:19
123F：→ fullcat: 然後就是TS的Weaver TS的Weaver战绩5-2 而且是45号摇摆位 10/18 12:20
124F：→ hanmas: bkb太强势 五号位几乎只有lion跳羊让你开不出来跟bane拉住 10/18 12:21
125F：→ hanmas: 两种选择 10/18 12:21
126F：→ hanmas: 我觉得双头龙神杖烧爆也可以 但职业队还是倾向不吃资源的 10/18 12:23
127F：→ hanmas: 五 另外大树也有人尝试 终究施法速度太慢被淘汰了 10/18 12:23
128F：嘘 dudu5566: IG他们ban了两场猛玛还不是被送回家 别牵拖 10/18 12:35
129F：推 NerVGear: 自己选个前期推塔阵结果在跟TS互刷 不输都难 10/18 12:38
130F：→ NerVGear: 跟那猛玛也没啥关系 10/18 12:39
131F：推 fullcat: 同意 LGD根本搞不懂小小狼这阵容具体要干麻 10/18 12:43
132F：→ fullcat: G2也是 想开水牛结果被Luna刷成智障 也是根本搞不懂水牛 10/18 12:45
133F：→ fullcat: 这阵容具体要干麻 10/18 12:45
134F：推 hanmas: 说起来要比“硬实力”的话 TS最可怕的是yatoro刷打结合的 10/18 12:46
135F：→ hanmas: 参战意识 五级小弓gank九级莉娜 一转三转一的小小 最大 10/18 12:46
136F：→ hanmas: 化自己的影响力 完爆ame 10/18 12:46
137F：→ hanmas: 想打会在你意想不到的地方出现 不想打你绝对抓不到 转换 10/18 12:48
138F：→ hanmas: 超果断 10/18 12:48
139F：→ hanmas: 英文解说说他最擅长是pa 感觉他把所有英雄都打出了pa的节 10/18 12:49
140F：→ hanmas: 奏XD 10/18 12:49
141F：→ Kaids: Yatoro真的强到变态。说到刷打结合，今年的萧瑟已经比往年 10/18 12:57
142F：→ Kaids: 的Ame强不知道多少了。只不过遇到更强的对手就蒙了。 10/18 12:58
143F：→ fullcat: Ame:今年Ana不打了 大会第一Carry选手总该是我了吧? 10/18 12:58
144F：→ fullcat: Yatoro: Hold my beer 10/18 12:58
145F：推 zzzpopo: 最後一场，应该LGD 拿naga 黑贤 杰奇洛 神杖蓝猫 lion 10/18 13:33
146F：→ zzzpopo: 团战一定赢 10/18 13:33
147F：推 tyu30911: 想太多 LGD组那个BP你以为TS是不会变阵哦 传武大师当对 10/18 14:10
148F：→ tyu30911: 手都不会动的484 10/18 14:10
149F：→ henry1234562: 就是他是用pa的思路去打所有英雄 10/18 14:35
150F：→ Vindicare: 第一刷钱C 不是Xboct? 啊他1号位没拿到TI 被遗忘了 LUL 10/18 17:57
151F：推 tyu30911: Xboct还是能年年去TI 没差吧 10/18 19:02