作者thxyou (Shit happens)
看板DotA2
标题Re: [问题] 要怎样的程度才可以开始打真人?
时间Thu Aug 15 11:20:07 2013
好像每个版的人气一高，就难免会有争执，虽然很不想当其中一个好斗分子，但是我觉得
你的观念实在偏差了，所以冒着被你冠上正义魔人的心情来回这篇文。
现实生活 =/= 网路世界
这句话没错，所以很多人一旦上了网什麽事情都做得出来，因为他们都跟你一样的想法
「做你平常不敢做的事情」
不管是像你这样的白目还是你所谓的正义魔人都是一样，平常现实生活一个小孬种
，到了网路世界因为没有人身安全的顾虑，所以可以肆意放纵，可能你不服气，
但是我想请问你，如果你的四个队友不是在世界的某一个角落，而是坐在你身边，
你会随便中离吗?
玩个游戏本来就不需要那麽多束缚，那是打单机为前提的情况下，你今天连多人连线游戏
都没有任何束缚，那不是你休闲，那是你不把其它玩家当人看，今天你玩一场游戏，
爱怎样就怎样，对其他人来说有任何尊重吗? 因为你躲在你的萤幕後面，所以无所谓是吗?
今天如果你跟你朋友五个人一起开黑，战况五五波相当激烈，结果你马子叫你中离，你也
毫无顾忌吗? 如果是这样的话，那我就没话说了，我对你朋友感到佩服，我也很怀疑你到
底有多少这样的朋友。
网路世界虽然跟现实世界不一样，但是人心是不变的，很多人会说，从一个人开车或者打
牌就可以看得出人品如何，现在可能还可以多加一个打DOTA了....
By the way，所谓正义魔人的定义是指那些满嘴歪理为了取得大众目光而譁众取宠的人，
不是指责你过错就都归类到正义魔人去，你这样的定义让你爸妈情何以堪...
最後建议你把Dota删掉了吧，打打D3杀怪爽度也很高，爱中离就中离丝毫没有任何压力，
跟精英怪同归於尽得爽度也很高阿。
我也是一个上班族，每天也不见得会把DOTA打开，也从来没有特别去练过DOTA，
但是我会用一些空闲时间看DOTA相关的影片，久了就现在单排都是VH的场，那应该是你没
去过的地方，相信我，我的游戏品质比你的好太多了。虽然偶尔还是会遇到新手，
但是不会像你这样满场都是，虽然不见得常赢，但是常常团战打得难分难解，最後
被对手亮瞎眼的表现给打出GG的时候，输了也很爽，不过我想你可能不懂这感觉。
最後，我想告诉你的是，刚接触DOTA的时候会觉得杀人很爽，久了你会发现，队友间
亮眼配合极限反杀最後在嘲讽一下对方才是真的爽，我也常常带新手朋友一起打DOTA，
相信我，那种水平的场单场20几杀0死我只觉得想睡而已，不过可能你不懂。
好了，上班偷懒太久了，该收心准备吃便当了。XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.191.142
※ 编辑: thxyou 来自: 60.249.191.142 (08/15 11:22)
1F：推 online33:推吃便当 08/15 11:22
2F：推 daroke:吃便当了啦~~~好久没打>"< 08/15 12:01
真的好久没一起打了，最近比较没时间上线，不然就是上线时间都很不固定Orz
3F：→ henry1234562:认真说 不需要该头就说对方观念偏差 08/15 12:31
4F：→ online33: 开 08/15 12:32
5F：→ henry1234562:每个都一副自己高高在上 别人还没到此境界的样子 08/15 12:32
6F：→ henry1234562:老实说没什麽意义 没必要强求对方价值观.. 08/15 12:32
7F：→ henry1234562:想杀人 本身就是玩dota很重要的动力 08/15 12:36
8F：→ henry1234562:太过於注重配合 结果导致没人肯自己去刷钱而输的 08/15 12:37
9F：→ henry1234562:不在少数.. 08/15 12:37
每个人价值观不同没错，但是不代表价值观不会有错阿，我个人无法认同这样的价值观，
说出来又何妨?我又不是圣人，有喜怒哀乐，看到这样的文章不爽炮一下不行吗?
再来我也不是想吹嘘自己多会打，我只是想告诉他游戏品质的重要性，当大家都对游戏认
真的时候，游戏品质自然就会提升，不然会什麽大家爱看职业比赛，因为品质完全跟我们
不是同一个档次的阿。外加上我自己能打的时间很少，常常就是只够打一场的零散时间，
像这样的情况，就算对方中离我也会不爽，莫名其妙又浪费了能够打一场好游戏的时间。
认真讨论一下，我真的没遇过太注重配合输掉的场，只有遇过团战明显打不过硬要打，
或者Carry该刷钱Support不帮忙蹲，又或者队友不断被抓无法专心打钱的情形，还没遇过
没人肯刷钱这种奇事，向来都只有遇到无脑刷的阿........
※ 编辑: thxyou 来自: 60.249.191.142 (08/15 12:58)
10F：推 ALuBa13:不小心又推好文了... 08/15 13:06
11F：→ ALuBa13:简单来说如果中离是件无所谓的事那为啥要有惩罚机制 08/15 13:06
12F：→ ALuBa13:重点是你影响到别人 而不是自己有没有爽度(谁管你有没爽) 08/15 13:07
13F：推 boiq:推 谁管你有没爽 08/15 13:09
14F：推 nathon:万不得已中离也就算了 随便一点小事就中离真的太糟 = = 08/15 13:10
15F：→ nathon:如果真的这麽在意现实生活的就应该只打电脑 不会影响别人 08/15 13:11
16F：推 tabriskang:我真的愈过没人刷钱...在美西 = = 08/15 13:23
17F：→ tabriskang:我单排 队友中期有基本装就开始一起推 08/15 13:24
18F：→ tabriskang:轮流推完9座外塔 刚好身上也有大件就继续狂推 08/15 13:24
19F：→ tabriskang:不过这种场真的很少 囧 08/15 13:25
20F：→ thxyou:楼上这种打推塔的战术顺利的话就直接推完，不顺的话也是 08/15 13:36
21F：→ thxyou:要刷几个关键装备... 08/15 13:36
22F：推 nathon:是因为路人场很容易团战配合不好 所以後期角狂农比较有保障 08/15 13:38
23F：→ nathon:不然的话推进阵容也是很好玩 XD 08/15 13:39
24F：推 henry1234562:价值观没有对错 只有主流非主流.. 08/15 14:11
25F：→ henry1234562:这世界上如果只能有一种价值观 那要战争好久了 08/15 14:12
26F：→ henry1234562:回到游戏话题 我对於每次都有人要叫carry 回来守塔 08/15 14:23
27F：→ henry1234562:是很反感的..除非到最後高地 或是carry已经成型 08/15 14:23
28F：→ henry1234562:不然叫他回来是有啥用 还不如让他继续赚兼推线 08/15 14:23
29F：→ henry1234562:一个观念就是 当对面五人抱团推进 就表示对面的carry 08/15 14:26
30F：→ henry1234562:没有再刷钱 那我们只要靠塔保持均势让自己caary刷 08/15 14:27
31F：→ henry1234562:就是我们赚到 就算塔掉了 我方carry也推掉一座就好 08/15 14:28
32F：→ henry1234562:但时常是众人叫carry回来 结果还是打不过 白掉塔.. 08/15 14:28
33F：→ online33:通常这种都会在全频出现,gg for ○○ 08/15 14:34
34F：→ online33:如果有队友叫我赶快去农他们游击,应该会感动到哭出来.... 08/15 14:35
35F：推 menb:我遇过耶 老外叫PA赶快去农 其他三个跟他一起守塔跟游击 08/15 14:39
36F：推 henry1234562:正常我都是希望和乖乖去农 让其他人打架 08/15 15:14
37F：→ henry1234562:外塔就是用来拖时间给核农装用的.. 08/15 15:15
38F：→ henry1234562:当外塔都掉完了carry还没装 那就难打了 08/15 15:15
价值观如果没有对错的话，那麽法律的依据是?罪与罚的标准是?
价值观当然不只一种，就跟个性一样，个性千百种，但总有个好坏吧!
当然反社会主义者会说这一切都是主流意识下的产物，但是我个人还是宁愿相信有的是与
非的界线存在才能维持秩序，不过我也不是什麽社会研究者，所以就不多作讨论。
回归游戏，看来我们对於配合的定义不一样，对我来说，配合不是人人集结在一起才能
配合，福利安利用移动优势带线分推，小熊利用队友爆团偷肉山都是配合，要做到跟队友
配合，就是充分运用自己的技能优势，像楼上说的那种情况都是搞不清楚状况的人才会有
的问题，叫没装的Hard Carry回来守塔是什麽配合? 配合对方?
我也遇过我们这边选出了阵容比较偏後期，对方前期凶猛，一开打不意外马上被
打出2:10的劣势，这时候也没人出来喊说要一起打团，因为对我们来说最好的配合就是插
眼赶紧农，一遇到推塔就是两三个去拖延，能守就守不能守就放，时间拖过30分对方没上
高地就赢了，虽然我们整场比赛都没有什麽团战，但是无形中分配打钱空间的均衡对我来
说就是一种很好的配合。
题外话:今天的生产力应该接近0....
※ 编辑: thxyou 来自: 60.249.191.142 (08/15 16:01)
39F：推 henry1234562:法律与罪与罚的依据 都不是对错 而是是否妨碍他人 08/15 16:50
40F：→ henry1234562:精确来说 就是是否符合主流 说难听一点 08/15 16:51
41F：→ henry1234562:所谓对 就是你跟其他人一样 错 就是你跟其他人不一样 08/15 16:51
42F：→ henry1234562:你当然认为他错 因为他跟你不同 但不表示你有多对 08/15 16:52
43F：→ henry1234562:就像他认为他自己没错一样..这就沦为意识之争 没意义 08/15 16:52
44F：→ henry1234562:所以我才说 去争论价值观上的不同是没啥意义的 08/15 16:53
45F：→ mjsg:我可以同意价值观不止一种，但是要说有没有对错或有没有高低 08/15 17:31
46F：→ mjsg:只能反对你的看法。 08/15 17:32
47F：推 w180112:说真的 马子叫我中离我会中离... 因为她是现实世界的人 08/15 19:16
48F：推 boiq:不要在可能中离的时候玩拜托 08/15 19:27
49F：推 ohmyg0d:你的四个队友也都是活生生的人啊(甚至对面五个也是) 08/15 19:33
50F：→ online33:想必我们都是在四度空间跟人对战 08/15 19:38
51F：推 tabriskang:强者就是要战 :Q 08/15 23:40
52F：推 w180112:重点是有时候要中离不是自己能决定的阿 EX 08/16 00:07
53F：→ w180112:1.马子无预警叫你开车去载她 08/16 00:08
54F：→ w180112:2.修冷气的本来说下午才来结果早上就来了 我能不中离吗 08/16 00:08
55F：→ w180112:而且刚好电脑还在冷气机下面 诸多类似的 我大概每两三 08/16 00:09
56F：→ w180112:个星期就会碰到一次 这种东西能不中离? 是队友输赢重要 08/16 00:10
57F：→ w180112:还是你的临场状况重要 08/16 00:10
58F：→ w180112:上面这些我都碰过 还有一次是我租屋处的网路断线 结果 08/16 00:11
59F：→ w180112:整栋只有我一个断 what can i do? 08/16 00:11
60F：→ w180112:这些零碎的状况导致我1400UP场已经中离快40了... 08/16 00:12
61F：→ w180112:不然就是去网咖 结果遇到网咖伺服器全荡 我从高中6年来 08/16 00:13
62F：→ w180112:都会去的那间结果突然就爆掉 拜托 在表别人中离之前 08/16 00:14
63F：→ w180112:可以先体谅一下别人吗 08/16 00:14
64F：→ online33:我觉得你的案例跟这篇讨论的不太一样啊... 08/16 00:15
65F：→ w180112:以前国中还有一次明明当天世纪才玩没多久 结果老妈近来 08/16 00:17
66F：→ w180112:念说又再玩电脑 然後就把电源拔了 这又能怎麽办 08/16 00:18
67F：→ w180112:好啦 可能是我太激动了 只是我觉得中离有时候并不是自 08/16 00:18
68F：→ w180112:己的问题... 08/16 00:18
69F：推 abtvctkto61:所以上面这些都是别人的问题?不婊你要婊谁? 08/16 21:54