作者angel5566 (56天使)
看板DotA2
标题Re: [讨论] Is LOL a better game than Dota 2?
时间Mon Mar 4 16:54:15 2013
※ 引述《hmmhmmohoh (..)》之铭言:
: : → evilhaha:我以前也是玩os起家的 但是玩到最後还是被lol拉过去 03/02 14:58
: : → evilhaha:真得很讨厌机率游戏 就算你技术好 被pa连爆2下就得死 03/02 14:58
: : → evilhaha:这麽比机率的游戏说真的要全部人接受真得很难 这是技术? 03/02 14:59
: 没dota2打闲闲回一下
: 不熟的东西我不提 不过玩os起家的人会说出被pa爆两下什麽的真的有点怪阿
: 这样讲不是人人选carry就好了? 不是这样讲的吧
: 先说要怎麽对抗有装的pa好了
: 装备方面消极的话出鬼杖 刃甲 吹风 羊刀 天堂之戟 没有bkb的话都可以处理
: (隐刀也可以啦...)
: 积极一点就出mkb或butterfly之类的东西对a
: 技能的话太多了 有bkb就靠谜团或兽王的大绝等等
: 没bkb就用disable技在前期针对他
: 这就是重点了 dota不是一个机率取向的游戏
: carry有那个是有装不强的? 如果是两刀爆死同样的钱给屌面一套装也是敲死你
: 所以重点应该摆在如何让对面carry没装
: 这方面就可以扯到很多了 对线压制 gank 推塔逼回防 有心的板友自己研究就知道了
: 这边就不野人献曝 希望能有越来越多的人加入dota2的行列
各位可爱的版友们大家好,
天使56又来了
身为一个LoL和Dota2双栖玩家
我在五年前开始玩dota
那时候版本是6.57
而lol则是从美服开始玩
机率这东西的出现,一开始就是为了游戏性的增加
以下分别就两个游戏含有机率性的部份讨论
LOL:
别再说lol机率问题不大了
的确 闪避 这回事是消失了
可是机率依然存在於三个方面
1. 前几篇文版友提过了 打野出的 红爪
这个道具是打野玩家时常出的装备
效果是有30%机率会对非英雄单位造成大量魔法伤害
前几篇文的e大说 不是对英雄的效果,不需拿来提
这论述令我啼笑皆非
如果我方打野玩家从头到尾都没有发动过效果,而对方不断触发
你觉得不会影响到gank?
2.爆击
我认为,爆击会被忽略为机率因素,主因是LOL的爆击太常见了
机乎所有的AD carry(类似dota2的carry)都会出爆击装
譬如黄双刀 红双刀 电刀 IE大剑
甚至符文和天赋都和爆击有关
明显的 Riot(lol设计公司)相当重视爆击
那麽,爆击是不是机率因素? 很明显吧
Garena的官方战队TPS(taipei snipers)
当家adc- TPS GodJJ总是在红符文塞一个爆击
机率不过1%而已
为什麽身为台服顶尖高端玩家的他 要做这种机率这麽低的选择呢?
他回答了
当我和对面adc互干时,这1%的机率
或许就是谁生谁死的关键
被他爆死的对手 心里赌不赌烂?
3. 缓速槌
lol里面有个道具 昵称冰槌
效果是25%机率造成30%缓速
被缓到然後屌打一波的人赌不赌烂?
至於dota2
1.闪避
物品:
闪避护符和蝴蝶
角色技能:
幻影刺客技能提供35%的闪避
虚空屌面技能提供25%的完全回避
2.爆击,晕眩
武器:水晶剑和大炮提供爆击机率
碎骨槌则提供机率晕眩
技能:幻影刺客 骷髅王提供了爆击
虚空屌面和德鲁伊还有鱼人守卫提供了机率晕眩或定身
双头食人魔魔法师提供了技能爆击
身为当代最火红的两款斗塔
我们来看看各自的调整为何
很明显的
就是平衡性
LOL针对物理爆击,提供了 便宜的增加生命值道具
常常可以看到除了carry之外的角色生命动辄破三千以上
让爆击的影响力下降
Dota2则采取道具法和英雄数值法两种方式
道具包括绿杖,反弹甲,推杖,羊刀
主动的克制方式应对爆击角 尤其是前两者
英雄数值法
则是让拥有爆击能力的英雄,拥有较差的体质或输出环境
所有的爆击英雄都是近战!
幻影刺客和屌面体质则是非常烂
生命低,初期很容易针对
对於回避
则提供了金箍棒这道具
一个道具完虐一个技能
至於蓝胖子, 如果多重施法没有发动
则那个nuke的伤害/耗魔比会非常低
而且,那是一个单体招
同时蓝胖子是个很笨的智力英雄 他的魔力原本就不高
所以,拿机率来对这两个游戏分高下,根本没有意义
两个游戏都有机率
而两个优秀的游戏也都对机率问题做出平衡调整
多思考,多观察
玩游戏,就像做人,千万不要只有一张嘴
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.107
1F:→ evilhaha:你知我知都知道不要只有一张嘴:) 所以我只好就你提出的3 03/04 17:35
2F:→ evilhaha:方面给你我的看法 首先红爪的部分 相信如果你有整个看完 03/04 17:36
3F:→ evilhaha:这系列文 你应该知道许多人强调机率长期下来是符合期望值 03/04 17:37
4F:→ evilhaha:的 要用红爪这不影响会战的玩意儿来强调lol多注重机率我 03/04 17:38
5F:→ evilhaha:想是不太成立的 毕竟你这下爆跟下一发爆对於你打个npc对 03/04 17:40
6F:→ evilhaha:游戏风向是没有影响的 第2个就是爆击了 lol的爆击最多也 03/04 17:41
7F:→ evilhaha:就只能买ie增加爆击伤害上限 当你倍数增长浮动数字也就越 03/04 17:42
8F:→ evilhaha:大 4.5倍相较於2倍哪边的不确定性较大我相信大家都知道 03/04 17:45
9F:→ evilhaha:最後是兵槌 或许你不知道 lol里的缓诉技能是占大多数的 03/04 17:52
10F:→ evilhaha:相较於"晕"属性 你要说我在会战靠这小兵槌反败我想是不靠 03/04 17:54
11F:推 Abre:我在LOL版有PO一篇文章 也是分析的 03/04 17:54
12F:→ evilhaha:谱的 毕竟这是个强cc的天下 希望我的解答你能思考一下 03/04 17:55
13F:→ evilhaha:最後 我了解你很喜欢dota2这游戏 我相信我重头至尾只说明 03/04 17:56
14F:→ evilhaha:了为何我选lol的理由 而非贬低这款游戏 更何况是分出高下 03/04 17:57
15F:→ evilhaha:希望大家在护航时不要只看片面出一张嘴 谢谢:) 03/04 17:59
16F:→ testforwin:你根本不了解现在dota2的生态 而且dota2不是以前ggc的 03/04 18:07
17F:推 afu4869:其实这篇讲得算是很公正 两边都对自己的机率性做出平衡 03/04 18:08
18F:→ testforwin:玩法了 只从暴击来论定太狭隘 来玩看看dota2就知道 03/04 18:09
19F:→ afu4869:PA大招-恩赐解脱 爆击伤害2.5/3.5/4.5倍 你要16等才有4.5 03/04 18:14
20F:→ afu4869:而且PA是近战 你要说她比IE的2.5被爆击要更有不确定性 03/04 18:15
21F:→ afu4869:用LOL的环境来看是如此 实际情况却不是这样 DOTA定技极多 03/04 18:16
22F:→ afu4869:PA要贴人本身就有危险性 以高风险换取高爆发 其实很合理 03/04 18:17
23F:→ afu4869:因为控制技是没有不确定性的 整体而言 4.5倍爆击不影响公 03/04 18:18
24F:→ afu4869:平性 这跟两者的环境有很大关系 所以拿PA来说机率破坏公平 03/04 18:19
25F:→ afu4869:坦白说 我觉得很不恰当 拿以前的蓝胖5倍多重施法 还有道理 03/04 18:19
26F:→ afu4869:至於evil大大所说红爪冰鎚部份 我个人是认同的 影响不算大 03/04 18:22
27F:→ EEK:lol那边我已经不想讲什麽了 一堆人说我眼睛有问题 03/04 18:43
28F:→ erisedhtaed:我完全不同意红爪的发动对游戏的影响不大,对可能就单 03/04 18:44
29F:→ erisedhtaed:纯英雄互A的情形下没有任何优势,但红爪的影响是渐进 03/04 18:44
30F:推 henry1234562:嘛 看的出来evil很有心 论点其实也没错 03/04 18:45
31F:→ erisedhtaed:式的,如果发动就是吃BUFF更安全,清野速度变快,经验 03/04 18:45
32F:→ henry1234562:OS的机率技能比中确实比lol大很多 03/04 18:46
33F:→ erisedhtaed:高於对方JG,速度快就更有时间偷对方BUFF,也有更多时 03/04 18:46
34F:→ henry1234562:因此OS有一部分的平衡是混沌式的平衡 最简单的就是 03/04 18:46
35F:→ henry1234562:光是低打高 不是减伤而是机率闪躲 就是很大的机率 03/04 18:47
36F:→ erisedhtaed:间GANK,对方打野没BUFFGANK力低弱→等级输→野区致胜 03/04 18:47
37F:→ henry1234562:而这常常影响战局 两人互点 或是拆眼拖慢几秒 03/04 18:47
38F:→ erisedhtaed:你有更多时间可以GANK→线上压力大→更容易取得优势→ 03/04 18:48
39F:→ henry1234562:广一点看到船长的水刀 配爆击来个2.2倍就直接灭人团 03/04 18:48
40F:→ henry1234562:但其实这并不是机率技能带来的影响 03/04 18:48
41F:→ erisedhtaed:然後就是对方线上也崩盘,接着龙巴龙之类的影响更重, 03/04 18:48
42F:→ henry1234562:实际造成这种差别的是生存力的差别 03/04 18:49
43F:→ erisedhtaed:红爪有无发动是差很多的,如果你主JG你就会知道了:) 03/04 18:49
44F:→ henry1234562:lol钱好拿 且很容易撑血撑防 就算被爆到也不容易被秒 03/04 18:49
45F:→ henry1234562:OS则不是这样 血跟防远远跟不上增加的伤害输出 03/04 18:50
46F:→ henry1234562:所以是因为OS平均生存力低落 才造成PA爆击如此有影响 03/04 18:50
47F:→ henry1234562:不然同样的就算给lol的人4.5倍爆击 03/04 18:51
48F:→ henry1234562:说真的给你爆出来又怎样 动辄3000+的血量 03/04 18:51
49F:推 afu4869:红爪确实对Jungle跟GANK很有影响 可是LOL的GANK影响较低 03/04 19:00
50F:→ afu4869:所以还好 OS控制技多如牛毛 PA不完美切入是很难发挥爆击的 03/04 19:02
51F:→ afu4869:所以我不认为PA爆击是很有影响的东西 因此冰蛙把4倍爆击 03/04 19:02
52F:→ afu4869:再度调高 而OS 6版以来 冰蛙把招式的机率性影响 全面降低 03/04 19:03
53F:→ afu4869:比方蓝胖 CK Chen都把机率浮动的区间缩短 降低不确定性 03/04 19:05
54F:→ afu4869:现在要说DOTA哪里有机率去破坏平衡 无论下打上坡 还是技能 03/04 19:06
55F:→ amuro76:如果PA暴击影响很大的话,那胜率最高的应该是PA不是小弓 03/04 19:07
56F:→ amuro76:小弓还没有任何机率的技能喔 03/04 19:07
57F:→ afu4869:我都想不到有哪里破坏到平衡 基本在可控制的范围内 03/04 19:08
58F:推 ideekao:Abre在lol那篇分析的中肯啊 03/04 19:12
59F:推 afu4869:不过Abre大大那篇 不小心把诡计之雾写成了隐形之尘XD 03/04 19:14
60F:→ afu4869:害我一开始看不懂 还有比赛其实神杖也是蛮常看到的 03/04 19:15
61F:→ afu4869:不过真的是写得清楚简单明了 利害 我就没办法这样:D 03/04 19:18
62F:推 skylover:LOL GANK影响较低? 我没看错吧? 03/04 23:40
63F:→ skylover:上路如果再2-3被gank成功一次通常雪球就滚起来了 03/04 23:41
64F:推 afu4869:跟DOTA比低很多 这个应该没问题吧~"~ 是相对的问题 03/04 23:50
65F:→ afu4869:我应该不用解释为何LOL的GANK影响力比DOTA低吧 其实看看 03/05 00:01
66F:→ afu4869:比赛就很清楚了 DOTA的GANK比例通常会高很多 03/05 00:02
67F:推 skylover:见仁见智吧XD 我到觉得LOL雪球一滚起来通常就回不去了 03/05 00:11
68F:推 afu4869:如果GANK有得手 是真的蛮严重啦 尤其是TOP 很孤立无援T^T 03/05 00:15
69F:→ afu4869:DOTA的话轻则单人滚雪球 最惨是整队碾压 辅助GANKER四处杀 03/05 00:20
70F:→ afu4869:除了实力差距的因素 有时候一时大意走位失误就救不回来了 03/05 00:23
71F:推 RickyRubio09:两个游戏的gank频率差很多吧 03/05 00:29
72F:→ testforwin:应该说LOL能gank的时段绝对远输dota2才对 03/05 01:52
73F:→ testforwin:只要gank成功不管dota2还是LOL都影响很大 03/05 01:52
74F:→ EEK:lol的gank时间点就那几个 dota2是机会多很多 方式也多很多 03/05 02:00
75F:推 dezuphia:以前还有CK爆击点LV.1 1% 11倍...frst blood神技XD 03/05 02:49
76F:推 lovebridget:0%>1%加最多啊 威力加了1/100 之後就1/101 1/102 03/05 03:40
77F:→ lovebridget:就数学计算的结果 他用那句来打哈哈干嘛= = 03/05 03:41
78F:→ narukana:不塞爆击机率可以塞攻击 比率会更高喔 大概是1/78左右 03/05 09:30
79F:推 wUbInG:废话一堆。两款游戏一样烂,票投LoL 03/05 11:03