作者ffaarr (远)
看板Doraemon
标题Fw: [问卦] 有没有大雄孙子 世修的八卦?
时间Tue May 5 19:06:41 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1KwLWqUm ]
作者: ffaarr (远) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有大雄孙子 世修的八卦?
时间: Sun Feb 22 12:16:48 2015
※ 引述《xiangming (乡民)》之铭言:
: 标题: Re: [问卦] 有没有大雄孙子 世修的八卦?
: 时间: Sun Feb 22 02:43:08 2015
:
: ※ 引述《zvsk (微/管仲)》之铭言:
: : 大家都知道世修把蓝狸送到大雄家是为了改变他的鲁蛇人生
: : 但是如果真的改变 大雄的老婆从小珠变成静香 那麽世修是怎麽出生的?
: : 有为了改变祖父的确未来 而选择让自己消失的八卦吗
: 世修是曾孙喔
其实应该是玄孙。也就是孙子的孙子。
这个问题在〈小学四年生〉连载第1话〈来自未来世界的使者〉以及
〈小学三年生〉第2话〈爱妻技子〉中,大雄听说世修和哆啦要改变他娶小珠的命运时,
都有提出来说,这样你不会消失吗?(小2、小1、幼稚园、好孩子版的第1、2话就没有提了
,应该是假设年纪更小的读者无法理解,这里也可见大雄也并不算笨,一下就问出重要问题)
,世修也都有回答,这个也就是《哆啦A梦》中着名的「东京大阪理论」
世修说,就像从东京到大阪,无论是坐火车、汽车、飞机或船,但最後都还是会到大阪,
所以即使大雄经历的过程改变了(改娶静香),最後他的出生还是不会改变。
(这部分在当年 小学三年生杂志的附录中还画了一个简单树状图说明,大雄不论娶静香、小珠
到了第四代都还是世修,这附录有收在大全集第1集最後)
但即使这样回答了,还是不能免除读者的质疑,因为在後来的〈求婚作战〉、〈大雄要消失了〉
这两个两人回到大雄父母过去时代的短篇中,哆啦A梦明确地认为,要是大雄的父母
(或避免其他的可能性,即野比大助和片冈玉子)没有结婚,大雄就会消失。这明显
和世修说的理论有所差异。
这如果要帮藤子自圆其说(或说我目前的解释看法)就需要去看
在整部哆啦A梦中,关於改变历史这件事的状况。
(因为有点太复杂,有兴趣可参见我之前的一篇文章
http://goo.gl/zIVjkO )
这里就只集中针对世修和大雄的例子比较简单地来说:
从许多短篇或借哆啦A梦之口,可以看出一件事,
就是「历史的结果不容易改变」「历史有自我修正的力量」,很多试图改变历史努力常常会失败
(可能过程改了,结果不变),或者一度成功不小心又会恢复,而且即使改变了,
常常会造成一个新的可循环的因果关系。
(例如〈推理放大镜〉中,大雄和哆啦A梦因为 回到昨晚调查钻石被偷的案件,
结果没找到小偷,只好把钻石拿回来,所以最後造成钻石不见)
以世修的例子来说,世修本身就是造成大雄命运改变的重要原因,所以这个原因如果整个不存
在了,会造成这个循环产生错乱。所以世修仍然存在,并且仍然把哆啦A梦送到20世纪
这件事是最难改变的。 也因此在後来看起来因为命运改变了,世修家已经没像一开
始说的那样穷了,但还是会有理由将哆啦A梦送到20世纪来。(包括哆啦A梦耳朵被咬掉
,到20世纪让他恢复信心等) 以便形成一个新的循环。(让大雄娶静香这事,
变成真正的历史)
那麽,在两个短篇中哆啦A梦为什麽那麽紧张大雄会消失呢? 首先在〈求婚作战〉中,情况
与上面的例子正好相反,是大雄和哆啦A梦没影响两人的情形下,两个人就吵架可能不会结婚了,
所以如果两人不试图改变,有可能历史就会向另一循环(大雄不存在) ,所以哆啦A梦会担心。
(但也有可能即使哆啦A梦不出手,两人还是会以其他方式和好)
而〈大雄要消失了〉的例子和世修就比较像,两人使用了道具,有可能改变大雄爸爸,造成他娶了
其他人,而造成大雄消失。 如果真如哆啦A梦所说,那麽与世修例子的差别,
就只能用代数多少来解释,大雄到世修有四代,即使改变了第一代,後面还有很多机会
(例如可能在某一代获得部分小珠的血统)由历史的力量让它恢复,但大雄父母到大雄
只有一代,没有足够时间,因此大雄爸爸的决定可能会直接让大雄消失。(不过最後结果是
没有改变,道具反而让爸爸更坚定不受暴发户赞助留学学画的想法,也看看出历史不容易改变)
:
: 小珠版的人生和静香版的人生对世修的存在影响不大
:
: 反正只是名字
:
: 世修的基因影响比较大
:
: 送哆啦a梦回20世纪除了改善家境也改掉自己的基因
:
: 结果也确实成功了所以哆啦A梦才被丢在大雄家
:
: 而不是被抓回去用(有更好的机器人用)
:
: 大雄儿子小雄长得不像大雄...
外形应该是蛮像,的在第一次确认大雄的妻子变成静香的短篇〈大雄的新娘〉中,大雄到未来世
界被静香误认为是小雄还打了他一顿。但个性和体力很不像,小雄基本上是孩子王,
胖虎和小夫的小孩都被他欺负(一种说法是 体能是遗传静香,静香曾经和大雄交换身份
结果打棒球帮胖虎队获胜,可以证明体能不差)
:
: 所以世修成功摆脱鲁蛇基因
:
: oh yeah结案
:
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: → snegi: 改掉基因还算是自己吗 02/22 02:45
: 推 RaiGend0519: 小雄不像大雄吗? 我看小超人还满像的呀 02/22 02:45
这个其实是台湾盗版时代产生的有趣误会,以前盗版时代小叮当很红的时候,许多藤子的
其他漫画盗版成中文都会加一个叮当,或是附在小叮当後面,然後设法跟小叮当扯上关系。
所以《小超人帕门》这部作品,在那个时代除了有些盗版单行本会叫超人小叮当、叮当超人
等等,然後在青文版的《机器猫小叮当》
(关於青文这套 最近有写了一个介绍,参见
http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/41962441 )
中,会把一些小超人的故事中的角色改成 大雄和小叮当。
而上面提到的 小超人=小雄, 就是阳铭出版社的《机器猫小叮当》(豪华版)中的设定,
当时这套小叮当会在小叮当最後附2-3篇小超人的故事,但为了和小叮当扯上关系。就在设定中
强调 小超人的身分就是大雄的儿子小雄,然後里面一些角色都和宜静、阿福、技安有亲戚
关系。
但事实上在原着中,小超人的世界和哆啦A梦虽的世界也是关连的,不是小雄,小超人的时代
比哆啦A梦要早几年,在哆啦A梦中一度常出现的一个明星星野瑾(介绍参见
http://goo.gl/4WcQoK )
其实就是小超人中的女超人长大之後,在〈炫耀灯〉中提到作为明星的她,没有交男朋友,因为
还在等待去超人星留学的一号小超人(原名须羽满夫,跟野比大雄没关系)回来。
: 推 silverair: 结论还是鲁蛇,原本就没钱只能送多啦A梦回去,富二代送 02/22 02:45
: → RaiGend0519: 只是小雄聪明很多 02/22 02:45
: → silverair: 魔鬼终结者,鲁者更鲁,富者更富。 02/22 02:46
: 推 wsadwsad: 静香和出木杉~不要问很可怕 02/22 08:14
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1F:推 flysonics: 叮当王! 02/22 12:17
2F:推 aa1052026: 哆啦神先推! 02/22 12:17
3F:推 wilson4969: Dora King 02/22 12:18
4F:→ shinshong: 叮当王! 02/22 12:18
5F:推 dan310546: 快推 02/22 12:19
6F:推 yang0623: 多拉A梦王! 02/22 12:19
7F:推 easonychen: 推 哆啦王 02/22 12:19
8F:推 MAX777: 出现啦! 02/22 12:19
9F:推 aa1052026: 不说我还真没想到大雄改变他父母感情他就会消失 与世修 02/22 12:20
10F:推 fkdds: 推 02/22 12:20
11F:→ aa1052026: 改变大雄感情而世修不会消失有冲突到 02/22 12:20
12F:推 poiu4717: 专业!!!哆啦王 02/22 12:21
13F:→ HELLDIVER: 旁边有个满头白发的博士吗? 02/22 12:21
14F:推 alwaysstrong: 哆啦王! 02/22 12:22
15F:推 kw123tw: 推 02/22 12:23
16F:推 Lycoris: 专业的,叮当王阿! 02/22 12:23
17F:→ balabala56: A梦王 02/22 12:24
18F:推 evilbanana: 你不要这麽专业好不好(跪 02/22 12:24
19F:推 panzer1224: 10推内 02/22 12:24
20F:推 gamePaulguy: 娘子,快跟牛魔王出来看叮当王! 02/22 12:25
21F:推 coolwind4410: 都爹梦大衣四gi 多啦A梦恩 02/22 12:25
22F:推 k04121226: 太神啦 02/22 12:25
23F:推 kenshin078: 叮当王出现啦!! 02/22 12:25
24F:推 earnformoney: 第一次推多拉王 02/22 12:25
25F:推 MixFox: ID 正确! 02/22 12:25
26F:推 apple8335: 叮当王 02/22 12:26
27F:推 diding: 多啦王! 02/22 12:26
28F:推 bawnobody: 为什会有多啦达人啦 02/22 12:26
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30F:推 NelsonFang: 哆啦王是看到女生会害羞的那只 02/22 12:27
31F:推 sorry1231: 叮当王必推 02/22 12:28
32F:推 Oxhorn: 你是不是每一话看完都要写一千字的心得报告 02/22 12:28
33F:推 coolwind4410: 楼上坏坏XD 02/22 12:28
34F:推 w8034372: 你就承认你论文研究是写小叮当吧你 02/22 12:29
35F:推 dunhiller: A梦王 02/22 12:29
36F:推 tkc7: 叮当王 02/22 12:29
37F:推 daniel3551: 哆啦王还没吃饭阿 02/22 12:30
38F:推 silentence: 先承认你就是未来人吧 02/22 12:30
39F:推 edcp9928407: 哆啦王!! 02/22 12:30
40F:推 Shanye: 专业到让乡民跪着看文的 ~~叮当王~~ 02/22 12:31
41F:推 happypg: 只能推了 02/22 12:31
42F:推 JoneNan: A梦王必推 02/22 12:31
43F:推 yeh0416: f大最近太好钓了吧ˊ_>ˋ 02/22 12:31
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49F:推 coolwind4410: 多啦A梦还有wiki百科 超威 02/22 12:33
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51F:→ q052840616: 忘记推a梦王 02/22 12:33
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61F:推 MEVIUS: 你到底多喜欢小叮当阿 02/22 12:37
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81F:→ holygoner: 叮当王可以跟马雅人结拜了 02/22 12:44
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102F:推 f051372: 叮当王4ni! 02/22 12:53
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104F:推 AAJOCKER: 我妈问我为什麽要跪着上网 02/22 12:54
105F:推 chopper594: 最後一个真猛 02/22 12:56
106F:推 luckylance: 专业推 02/22 12:56
107F:推 Bokolo: 叮当王!! 02/22 12:57
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110F:推 chihchuan: 叮当王推 02/22 13:01
111F:推 genesiss: 叮当王就是要推~ 02/22 13:01
112F:推 VieriKing: 原来是叮当王!! 02/22 13:02
113F:推 orangetv: 请问哆啦王!小超人有结局吗?? 02/22 13:02
114F:推 notwithyou: 是A梦王 02/22 13:03
115F:推 sarisari: 推 02/22 13:04
116F:推 nina430tw: 跪你了啦!!! 02/22 13:05
117F:推 Zhang274: a梦王! 02/22 13:05
118F:推 carsly: 强! 02/22 13:05
119F:推 BeeGeesbest: 跪拜叮当王!!! 02/22 13:06
120F:推 TKnR: 推 02/22 13:06
121F:推 georgeboy: A梦王是你!!! 02/22 13:06
122F:推 belister: 你在专业什麽啦! 02/22 13:06
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125F:推 DanielHAO: 叮当王!! 02/22 13:08
126F:→ Leavesb: 小超人结局不是一号到遥远星球修练吗 @@? 02/22 13:08
127F:推 TD11: 02/22 13:09
128F:推 whface: 说吧!你博士论文题目就是『大雄的一生』! 02/22 13:09
129F:推 harrishu: 叮当王出现啦 02/22 13:10
130F:推 holybless: 叮当大师再现 02/22 13:11
131F:推 freeway56: 叮当王出现啦 02/22 13:11
132F:推 bassmaster: 你真的很猛 02/22 13:11
133F:推 LupinArsene: A梦王 02/22 13:12
134F:→ haha248787: 太好钓 可不行喔 02/22 13:14
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136F:推 TSbb: 其实前面的一堆问题就是基本时空旅行的定律而已 02/22 13:14
137F:推 kshtainan: 02/22 13:15
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139F:推 z70676: \叮当王/\叮当王/\叮当王/\叮当王/\叮当王/\叮当王/\叮当 02/22 13:15
140F:推 ahg: 看多拉A孟学会时空旅行概论 02/22 13:16
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160F:推 kasion: 叮当王! 02/22 13:40
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162F:推 sam1sam2sam3: 专业给推~ 02/22 13:44
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164F:推 NeilChen: 哆啦王 02/22 13:47
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166F:推 f22882166: A梦王是你 02/22 13:49
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168F:推 donod: 你硕士论文是研究哆拉A梦的历史吗? 02/22 13:49
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173F:推 JudgmentLin: 哆啦A梦原来是部哲学漫画 02/22 13:56
174F:推 gfneo: 承认你是大雄本人吧~~~!!!小叮当修好了没??? 02/22 13:57
175F:推 peter0603: 叮当王!!!! 02/22 13:58
176F:推 jevix: 叮当王!! 02/22 14:00
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178F:推 milker: .......扯 02/22 14:03
179F:推 a99060510: 叮当王 02/22 14:05
180F:推 d453k786: 跪了 02/22 14:05
181F:推 hoodoo: 叮当王必推 02/22 14:07
182F:推 aj93063876: 哆啦王,A梦王 02/22 14:09
183F:推 c10177: 专业推 02/22 14:11
184F:推 tiest0913: 合理 02/22 14:13
185F:推 Williamette: 叮当王 02/22 14:16
186F:推 we81712: 推哆啦王! 02/22 14:17
187F:推 ajan007: 是你!a梦王 02/22 14:20
188F:推 farfalla: 哆啦王啊啊啊啊啊! 02/22 14:20
189F:推 guoja: 专业 02/22 14:20
190F:推 jimmy00520: a梦王4你!!!!!!!! 02/22 14:21
191F:推 momotp: 叮当王 02/22 14:21
192F:推 tifosi512m: 孩子王! 02/22 14:28
193F:推 pololo61201: \哆啦王/\叮当王/ 02/22 14:29
194F:推 kyosuket: 跪了 02/22 14:35
195F:推 amows: 这太专业了...跪... 02/22 14:35
196F:推 yesteryear: \叮当王/ 02/22 14:35
197F:推 dondothat: 你是王聪明本人吧 02/22 14:38
198F:推 ilhf311: 叮当王必推 02/22 14:39
199F:推 matt40413: A梦王 OAO 02/22 14:39
200F:推 asd00726: 强 02/22 14:40
201F:推 s813692105: 叮当王 太神啦! 02/22 14:44
202F:推 peine: 叮当王! 02/22 14:48
203F:推 bearking2: 推A梦王!!XD 02/22 14:48
204F:推 p2p8ppp: 原来逻辑这麽严谨Orz 02/22 14:50
205F:推 yukimura0420: 以前看到女明星那段发现她居然是女超人时也很惊喜XD 02/22 14:51
206F:推 a23822343: 叮当王一定要参拜一下 02/22 14:54
207F:推 huanshon0615: \A梦王/ 02/22 15:06
208F:推 prunus: 叮当王! 02/22 15:06
209F:推 forever2624: 历史的修正力~ 02/22 15:11
210F:推 devin0329: 叮当法术变变变 02/22 15:16
211F:推 Tamama56: 专业推 02/22 15:18
212F:推 Syllacon: 叮当王!! 02/22 15:20
213F:推 kof: 是a梦王! 02/22 15:22
214F:推 ekdoteen: 到底那间学校有在开放修多拉a梦课程学分的? 02/22 15:28
215F:推 Silverdawn: 叮当王~ 02/22 15:36
216F:推 vvjmjack: 叮当王 02/22 15:42
217F:推 hsulinchih: 叮当王! 02/22 15:42
218F:推 trollCourage: 又是你 02/22 15:43
219F:推 jujustine83: 哆啦王 是你!!! 02/22 15:48
220F:推 ching620: 第一次推叮当王 02/22 15:54
221F:推 starry505: 专业必推。 02/22 15:54
222F:推 swaswaky: 叮当王必推 02/22 15:57
224F:推 ottohu: 原来是state function阿 02/22 16:04
225F:推 mike54115: 叮当王! 02/22 16:07
226F:推 impactwar: 叮当王XDDDD 02/22 16:25
227F:推 Kemuel: XDDDDD 02/22 16:37
228F:推 ECZEMA: 老人叫叮当王 小孩称哆啦神 02/22 16:40
229F:推 jsefk0819: 要不要正名一下啊???? 02/22 16:41
230F:推 shiro923: 你先承认你就是哆啦a梦本人吧 02/22 16:51
231F:推 PPHYY: 干~我的叮当王呀 02/22 16:57
232F:推 c7683fh6: 你在专业什麽啦XDD 02/22 17:14
233F:推 Jupiter1129: 推 叮当王... 02/22 17:16
234F:推 surp: 叮当王! 02/22 17:21
235F:推 fukawa947: 叮当king 02/22 17:24
236F:推 destiny0503: 叮当王必推XDDDDDDDDDDDDDDD 02/22 17:26
237F:推 nazo: 推哆啦王 02/22 18:01
238F:推 evelyn055: 叮当王!!! 02/22 18:02
239F:推 tsming: 叮当王 02/22 18:10
240F:推 ymcg: 叮当王必须顶 02/22 18:21
241F:推 danlit: 叮当王 02/22 18:32
242F:推 chang0130: 叮当王!!! 02/22 18:50
243F:推 jason830301: 叮当王 02/22 18:58
244F:推 welkin0105: 叮当王又出现啦! 02/22 19:34
245F:推 TSYasus: 推叮当王 02/22 19:44
246F:推 secret0409: 叮当王 02/22 19:50
247F:推 brianliuh: 叮当王神 02/22 19:50
248F:→ loa123: 叮当王是你? 02/22 19:53
249F:推 qq1217: 朝圣推 02/22 19:59
250F:推 joshsu: 专业!推 02/22 20:43
251F:推 YeSerD: 是叮当王 我跪了 02/22 20:44
252F:推 error123: 靠 是叮当王 未看先推 02/22 21:03
253F:推 sonic106: 叮当神人~不推不行!!! 02/22 21:19
254F:推 tony0501: 叮当王必推 02/22 21:28
255F:推 Hanabiayu: 感谢f大解开我多年的疑惑 因为以前小时候在早餐店给客 02/22 21:51
256F:→ Hanabiayu: 人看的漫画就有看到小超人是大雄儿子的设定 02/22 21:52
257F:→ Hanabiayu: 原来是台湾出版社自己的设定 整个被误导到现在...... 02/22 21:53
258F:推 jieen0604: 叮当王给推 02/22 22:07
259F:推 ljxc: 叮当王 02/22 22:09
260F:推 rockjam: 跪地膜拜叮当王! 02/22 22:23
261F:推 TzHanShiao: 叮当王!!!长知识!!! 02/22 22:26
262F:推 zeldeo: 超神...... 02/22 22:32
263F:推 SaShiNi: 朝圣 02/22 22:39
264F:推 jim19911126: 请受我一拜 02/22 22:47
265F:推 asdasd123: doraemon!!!!!!!! 02/22 23:46
266F:推 w1245h: 娘子 快出来看叮当王 02/22 23:51
267F:推 por23132825: 太神啦 02/23 00:28
268F:推 yanyao13: 哆啦博士 02/23 00:43
269F:推 wasata: 叮当王!!!专业推!! 02/23 01:09
270F:推 m821014: 朝圣多啦神 请保佑我全家平平安安 健健康康 02/23 01:26
271F:推 XLARGE693: 朝圣 02/23 01:58
272F:推 alankoko: 哆啦王! 02/23 04:43
273F:推 W55621: 朝圣!!! 太厉害啦!! 跪地膜拜多拉王!! 解开多年疑惑 02/23 08:39
274F:推 DiamondBean: 跪推叮当王 02/23 11:13
275F:推 fallen01: 封你为叮当王 02/23 11:22
276F:推 Darkblackdog: 推专业! 02/23 11:40
277F:推 jonwei: A梦王!!! 02/23 18:48
278F:推 bluebrandon: 叮当王 02/23 23:55
279F:推 icemilkgreen: 推叮当王!!! 02/24 09:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ffaarr (203.70.51.153), 05/05/2015 19:06:41
280F:推 dorae0903: 忽然想到,有一集的道具是折叠型机场,一摊开 05/05 21:18
281F:→ dorae0903: 附近飞行物体都会降落 05/05 21:19
282F:→ dorae0903: 印象中有小超人和Q太郎 05/05 21:19
283F:→ dorae0903: 这样时间顺序上会不会有所冲突? 05/05 21:20
284F:→ dorae0903: 或是小超人是动画自己加入的? 05/05 21:20
285F:→ ffaarr: 漫画折叠机场没小超人,有q太郎、魔美、怪物王子 梅星殿下 05/06 11:45
286F:→ ffaarr: 不过在新版小超人中的确有出现错乱,因为出现了大雄 05/06 11:57
287F:推 Luos: 喔喔 小时候看到那个明星在说自己在等一个人的时候总觉得交 05/06 14:28
288F:→ Luos: 代不清 原来里面还有这层故事 05/06 14:28