Dodgers 板


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板上前几天讨论了交易值得与否的问题,刚好看MSTI也放了这篇在发牢骚...XD 其实现在贴上来没什麽意义...不过这篇下面有些外国乡民的酸言酸语,pH值低得很好笑 故翻起来骗P币,贴给大家笑笑...XD === The Aftermath of the Trayvon Robinson Trade http://mikesciosciastragicillness.com/ 2011/08/01/the-aftermath-of-the-trayvon-robinson-trade/ 无预警交易走 Trayvon Robinson 的一天後,一切逐渐尘埃落定,但余悸犹存。 就我所知的98%的道奇迷理所当然地都被吓惨了。不过我想澄清一些误解,就像过去道奇 卖 Carlos Santana 换 Casey Blake 、像去年用些新秀换来 Scott Podsednik, Octavio Dotel, Ryan Theriot, 和 Ted Lilly 的时候我所想澄清的误解一样: 「无论交易走的潜力新秀有多棒,并不代表这必然是个鸟蛋交易。」 随着网路资讯和社群网站的发达,球迷们比起过去更为关注潜力新秀;以往的球迷就算 会看,可能也只知道球队的顶级新秀。就拿 Robinson 来说好了,过去的人可能只会在 他半个多3A球季就怒打26轰的情况下才认识他,但现在我们有很多追了他生涯三、四年 的球迷。我不是说这样不好:球迷对整个球队系统更加了解总是好事。但,当我们长期 关注一名prospect,多年来梦想着看他穿上蓝色制服,却在他就要初登板的前夕被卖走 的时候,人们总是不容易接受这样的事实。 这代表:无论是道奇、还是任何一队的球迷,往往会倾向於高估自己的农作物。昨天在 Twitter 上,我看到许多人在搞懂换回了什麽东西之前,就开始哀号说 Robinson 被丢 了;基於我个人并不介意交易掉农场新秀,我认为这是种短视。一个好的农场系统的定 义是能提供球团所需的价值,不只是「好的年轻球员长成、加入大联盟的行列」,还包 含了「拿出好的年轻球员交易来即战力、或其他好的年轻球员」。交易顶级新秀并不全 是坏事,这视情况而定──只要能合理地换得所需,那也无妨。如果今天道奇球团的外 野深度够深、捕手很浅,那麽用 Robinson 交易回来一流的捕手新秀也就不是什麽鸟事。 问题来了:没有什麽人认为 Tim Federowicz 是个一流捕手,甚至很多人怀疑他能否打 出堪用大联盟先发的水准。基於 Ned Colletti 的过往纪录──他时常把潜力新秀拿去 换些不等价的球员,因此质疑他「把 Robinson 给卖贱了」也不是什麽奇怪的事。我不 介意交易走 Carlos Santana,因为我们当时都认为 Russell Martin 会继续蹲在道奇球 场的本垒板後方五六七八年;但我讨厌把他卖了却只换来一个打工两个月、不差但不是 顶级的三垒手。(举例来说,如果当年是换来 CC Sabathia 而不是 Casey Blake 的话, 我敢保证才不会到处都听人在靠夭这个交易。)我也不介意把 James McDonald 和 Andrew Lambo 卖掉,毕竟这两人看起来都不会变成什麽明星球员;问题出在──一支在 2010年没什麽机会的球队,把这两个人卖去换一个改变不了什麽球队命运的老救援投手。 这就是为什麽 Robinson 交易案糟糕透顶:你把一个道奇新秀排名前五的人、拿去换了 三个勉强说得上是红袜前25的新秀。(译按:以量取胜!) 更糟的是,这个交易让人觉得是因为黑田博树拒绝被交易到红袜,才搞出这个案子。有 两名跑红袜线的记者都报导说 Federowicz 和 Juan Rodriguez 是在讨论黑田交易案的 时候被放上台面,其中 Federowicz 又是 Ned Colletti 当时垂涎渴望的对象。黑田在 红袜的采购清单上的顺位,很显然要比 Erik Bedard 要来得高;所以如果黑田交易案 成立,道奇队会把黑田租给红袜打工两个月、换来和 Robinson 交易案差不多一样的包 裹。如果是这样,那应该会是个令我们大多数人都满意的交易──而且 Robinson 也还会留在队上。我在前一篇文章(注)说过我很失望黑田拒绝被交易,而现在看来, 我们要为卖不掉黑田所付出的代价比我想像中要来得快。 (注:http://bit.ly/puDHv4 ) ****** 绝大多数的道奇球迷不喜欢这个交易,这无庸置疑;但我们会有偏见,光看我们自己人 的想法并不公平公正。我们喜欢 Robinson,没有人在交易之前听过这三个红袜球员的 名字,而且我们并不相信 Colletti。跳出道奇球迷的小圈圈,看看其他两队的球迷、 和不支持任何一边的知名写手怎麽说,这样才比较营养;如果这些人觉得这个交易合理, 那也许我们应该改变一下想法。 不过这个改变绝不会发生在今天这档事上,因为绝大多数的聪明人都搞不懂道奇队在搞 什麽飞机。红袜和水手的写手正在爽;关注新秀的写手吓得眼镜都掉了下来;几乎所有 人都一面倒的炮轰道奇。唯一没有完全站在反对立场的人是洛杉矶时报的 Steve Dilbeck ,但就连他也只敢吐出一句「其实也没那麽差啦」。 以下让我们来看看众家人士的反应,有心脏病或高血压的读者请小心服用、後果自负: [主流媒体!] Jeff Passan - Yahoo: 「道奇队说服不了黑田博树放弃不得交易条款,於是便让出了他们最好的打击新秀:有 选球和有些炮管的外野手 Trayvon Robinson,在三方交易中换来了捕手 Federowicz 和两个投手。就像今年所有和道奇有关的事一样,他们是输家。」 Evan Brunell - CBS Sports: 「这整个礼拜只有一个交易可以让一支球队立马沦为笑柄。红雀本来眼看就要坐上 『正蠢材』的输家宝座,没想到在交易大限的前没多久,突然横空杀出一个逊到令人 吃惊的道奇队,抢走了这个宝座。为了帮助红袜拿下 Bedard,道奇队同意卖出他们 高阶农场中的少数亮点:真的能打的 Trayvon Robinson。他和 Jerry Sands 本可以 在未来几年组成不错的1B-LF连线,但是 Robinson 将要带着他在3A .293/.375/.563 的打击三围和26支全垒打到水手队报到,而道奇则换来了三个『农场球员』。 「说实在,道奇拿到的就真的这麽多。他们是拿到了捕手 Tim Federowicz,有很好的防 守评价、但打击一直被质疑,因此并不难看出他最好大概就是个备用捕手。再来看看 先发投手 Stephen Fife,和 Fedrowicz 搭配了一整个2A球季的他长得差不多像是个 後段轮值或稳定的牛。最後是後援投手 Juan Rodriguez,球速够快但22岁了还在1A。 喔对了,这三个人今年季末就得被放进40人名单了唷。战绩突然爆跌的道奇队,卖掉 了他们少数天花板够高的农作物,只为了三个『农场球员』,还得占用40人名单, 这真是超值得的喔。」 [关注新秀的知名写手!] Kevin Goldstein - BP: 「交易完成後,我花了15分钟边聊、即时通边等等看我有没有漏听什麽包裹内容。道奇 拿了一个商当不错的前11名新秀──一个今年在3A爆发而且很有机会长成固定先发的 外野手,换回了三条杂鱼。我差点觉得是 Frank McCourt 在直接插手球队事务。」 Keith Law - ESPN: 「道奇队拿到了... 其实我不太确定他们到底拿到什麽。 Tim Federowicz 只会接球和 丢球而不太像能在打击区上有产出的样子,所以不太像能长成平均水准的先发球员; 但是他的捕手守备很好,所以应该起码可以长成备用捕手。 Stephen Fife 缺乏决胜 球种,有95麦速球和一颗勉强算平均水准的曲球,所以大概会是个右手牛而不是先发。 Juan Rodriguez 的快速球有赞,但是没有可看的第二种球路,control和command也 都低於平均,是条农场里的好手臂但不是什麽值得放期待在他身上的家伙。 除非 Robinson 会让道奇队漏财,不然把他拿去换一堆不值得期待的农场球员实在 一点都不合理。」 [数据派!] Jay Jaffe - BP: 「三小...朋友?把 Robinson 这样一个不错的潜力新秀拿去换 Bedard 这样的打工助 拳人是731交易的本意,但道奇队把*他们的*潜力新秀丢进这个交易案,却是为了帮 *别队*拿到打工仔,而且还没有拿什麽值钱的东西回来?难道 Colletti 想要从红袜 那边拿到季後赛的门票分红吗?难道 Colletti 想要去水手队找下一份工作吗?难道 这个交易在会计帐上被记为是慈善捐款吗?难道是哪个人要跳楼了,所以满足他提出 的不跳楼条件要求吗? 「在道奇今年的一切悲惨事之下,他们家GM想出办法好让情况变得更糟:把一个未来的 固定先发在一个干道奇屁事的交易里面像美式足球弃踢一样地无偿放走。这交易不像 天使队要吃下 Vernon Wells 又肥又大的合约、也不像红雀队弃踢掉曾经的明日基石 Colby Rasmus ,但这比前述两个交易还蠢。当GM五年半来,经历帐面上的好表现 (三进季後赛、包含连续两年挑战国联冠军)和烂帐(Jason Schmidt的约、 Andruw Jones 的约、Juan Pierre 的约、Casey Blake的交易...)之後, Colletti 为自己的GM生涯写下了新低点。」 Jack Moore - Fangraphs: 「得花上四个家伙才动得了 Bedard ,不过也就只花了这麽多。红袜没有动到任何一个 新秀排行榜上有名的球员,虽然这不表示这些球员都不会在大联盟层级有所贡献,但 红袜并没有动到什麽农场深度就提升了他们挑战冠军的机会。 (对红袜换 Bedard 这件事)没什麽毛病好挑的。」 [其他道奇部落客!] Jon Weisman - DT: 「道奇为了这三个人卖出了在3A OBP .375、SLG .563、26 HR的 Robinson,特别是他 在客场打得不比主场差;即便他100场就被K了122次,他今年还是打得挺好的。我震 惊於他被拿出来换一个不太会打的捕手、和两个还很嫩的投手新秀。 「2007年的时候, A.J. Ellis 在2A打出了.382的上垒率和.409的长打率,比现在的 Federowicz 打得还好,而 Colletti 竭尽所能地阻止 Ellis 拿到固定先发的机会。 「我能为道奇队想到的唯一合理解释,是他们认为在季後要找左外野手的补强对象比捕 手要好找得多。简而言之,Robinson 根本不在他们的计画之内,所以他们决定把他 放生来补球队所需要的位置。但就算这样想,我还是很困惑,因为与其说这个交易 补强了捕手深度,不如说这个交易削弱了外野深度。」 Eric Stephen - TreuBlueLA: 「Trayvon Robinson 的确是很有可能长不成大联盟等级的固定先发,但最少 Robinson 可以当3~6年的便宜四号外野手;而这个低限度的期待,看起来还比道奇队换回来的 球员要来得更好。对我来说,这个交易过度反应了『补强农场不足的守位』这个 "需求",而且这个"需求"还是 Ned Colletti 亲手创造出来的。我甚至不觉得有任何 必要得满足这个"需求"。」 Jared Massey - LADodgerTalk: 「看起来 Ned 很努力地想要用 Federowicz 来补足球队在捕手深度上的"不足",即便 这个"不足"很值得怀疑。问题是道奇实在不需要另一个只有手套、打击问号的备用捕 手。球队已经有这种球员,名叫 Matt Wallach;另一个叫 Griff Erickson 的捕手 (比Federowicz)更年轻也更有潜力。再考虑我们今年选秀选了三个捕手, Tim Federowicz 就变得更没有价值了。 「两个投手的预测都是长成中继,这是另一个道奇一点都不缺的球员类型。大联盟上有 一堆年轻牛,还有一些可用的内部选项像2A的 Steve Ames 和 Shawn Tolleson,因此 Fife 和 Rodriguez 一点都没有补到球队的洞。 「我觉得保持农场深度这件事很好,但你不该把最好的打击新秀拿去换几个会动的人; 除非 Trayvon 手上有球团高层的不雅照,否则我实在参不透这个交易。」 Jimmy Bramlett - LAist: 「喔好,所以道奇拿到了个捕手。然後另一个奇怪的消息是:道奇队还会拿到两个未来 顶多是後段轮值的家伙。 「Colletti 跟记者说『我们拿到了很多投手,好投手永远不嫌多,不过我们也有在持续 关注各个守位的选手的』当然好投手也可以扩大解释成中庸的投手啦。 「听到这样两面讨好的发言,我们实在很难知道道奇队的补强方向是啥。看起来他们知 道、也想要补救他们在进攻上的洞,但他们的实际行动却是把这个洞挖得更大。我想 Colletti 应该只是比我们大家多想了两三个步骤,最终是会搞出什麽令人拍案叫绝 的天才成果吧。 「不过目前有个令人头大的状况: Andre Ethier 和 Matt Kemp 明年结束都要变成FA, 如果道奇不能留下他们两个的话,会有什麽後果呢? Federowicz 当然有可能会变成 道奇队捕手的希望啦,不过当道奇队唯二的炮火输出都离队的话, Federowicz 又能 给道奇多少帮助呢?」 [其他球队的部落客!] Jeff Sullivan - Lookout Landing: (水手) 「水手没有牺牲什麽东西就拿到了两个天分不错的家伙,这完全不可能令人失望啊。」 Jay Yencich - USS Mariner: (水手) 「整体来说,这笔交易对水手而言有赚,比起一开始可能换来备用捕手的消息来得好多 了。我不觉得这几个人我会马上把他们放入水手的未来蓝图之中,但 Robinson 是满 有可能取得些先发机会的。对於卖了个打工仔给红袜──无论 Josh Fields 会长成 什麽样──的交易而言,实在是拿回了些商当不错的东西。」 Marc Normandin - Over the Monster: (红袜) 「Federowicz, Fife, 蒋智贤这几个人年底都得进40人名单保护,红袜用这几个估计要 损失掉的球员换回了即战力。整体来说,这对红袜真是笔好交易,没有消耗任何预计 会为了冲短线而损失的筹码,还拿到了高风险高报酬的 Bedard。如果 Buchholz 今年 回不太来,而且 Bedard 能留在投手丘上不受伤的话,红袜和他的球迷们应该要为这 笔大限交易所获得的立即助益感到高兴。」 Chip Buck - Fire Brand of the American League: (红袜) 「好消息是红袜没有损失任何的高评价新秀。简而言之,他们牺牲了点深度,而没有牺 牲顶级新秀。整体来说,对红袜能换来投手、又留住 Will Middlebrooks, Ryan Kalish, Josh Reddick, Anthony Ranaudo, Ryan Kalish, Kyle Weiland, Felix Doubront 这几个人,我吓坏了,你也应该如此。」 --



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◆ From: 111.248.0.108
1F:推 Narancia:花了1/3告诉大家要撇开成见後 开始炮火全开 XDDDD 08/07 22:50
2F:→ Narancia:但是前1/3的确让我回想到当年的腊肉弟... 08/07 22:55
3F:推 bluestar2783:科科提在的一天 我们永远是输家XD 08/07 23:06
4F:推 yykay:这也没办法...因为除了交易GM之外,我们永远都是输家@@" 08/07 23:08
5F:推 madboy:GM不能被交易呀...所以最大的问题还是在雇他的人... 08/07 23:09
6F:→ stalinone:McBroke 08/07 23:10
7F:→ madboy:另外私人以为评价交易仍应该用球员当时的预期当标准... 08/07 23:11
8F:→ madboy:譬如说Tray是个type B/B prospect...不论他未来如何... 08/07 23:12
9F:→ madboy: B+ 08/07 23:13
10F:推 Narancia:我也觉得腊肉弟现在把球迷脸打得很痛 但是当初应该可以再 08/07 23:16
11F:→ Narancia:多捞点东西回来 08/07 23:16
12F:→ Narancia:纵使现在腊肉弟完全打不出来 也不是看到Manny就失心疯... 08/07 23:16
13F:推 JerryGreen:科科提跟老板换一换道奇才有希望..... 08/08 08:53
14F:推 greyheart:科科提根本是别队派来的内奸吧! 08/08 10:07
15F:推 bluestar2783:科科提:韦德你别来跟我抢最佳笨GM的宝座... 08/08 17:12
16F:→ stalinone:Ed Wade 其实还好而已... 08/08 17:28
17F:推 Narancia:Wade是把农舍里面东西掏空送给别人 08/08 18:46
18F:→ Narancia:但是科科提不但掏光了还放把火把农场烧了 08/08 18:46
19F:→ borriss:马丁啊马丁... 08/10 01:02







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